Су-35

[Chizh]

Военно-промышленный курьер. Британский еженедельник «Джейнс дефенс уикли» (Jane's Defence Weekly) опубликовал статью о боевых самолетах холдинга «Сухой». В заметке, в частности, подчеркивается, что первые шесть серийных многоцелевых истребителей Су-35 ВВС России получат до конца 2012 года.

 

Эти самолеты входят в те 48 машин, которые фигурируют в контракте на их закупку Военно-воздушными силами, подписанном на салоне «МАКС-2009», отмечает лондонское издание. Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение (КнААПО), входящее в холдинг «Сухой», поставит все 48 истребителей к 2015 году. Кроме того, ВВС получили 16 дополнительных самолетов (12 Су-27СМ3 и четыре Су-30МК2), отремонтированных и модернизированных в 2011 году, сообщает журнал. Стоимость одного истребителя Су-35 – 50–65 миллионов долларов, хотя в случае возможной продажи Китаю 48 экспортных вариантов Су-35 фигурирует стоимость 85 миллионов за самолет.

 

Другие традиционные заказчики российских боевых самолетов, включая Венесуэлу, также интересуются Су-35. Первоначально эта машина позиционировалась только как экспортный самолет, а для ВВС России предназначался истребитель пятого поколения T-50/ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации), который проходит летные испытания в ЛИИ имени М. М. Громова в подмосковном Жуковском.

 

Однако задержка реализации программы ПАК ФА и старение парка состоящих на вооружении истребителей вынудили ВВС приобрести три авиационных полка Су-35. По мнению ряда экспертов, ВВС продолжат закупки Су-35 после 2015 года, когда будут поставлены первые 48 самолетов, а срок достижения первоначальной боеготовности Т-50 начнет смещаться к 2020-му. Согласно большинству экспертных оценок Су-35 останутся наиболее совершенными боевыми самолетами в арсенале ВВС России по крайней мере до 2020 года, отмечает «Джейнс дефенс уикли».

Опубликовано в выпуске № 11 (428) за 21 марта 2012 года

 

http://vpk-news.ru

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/537/

[Andrew Tikhonovsky]

"...экспортных вариантов Су-35 фигурирует стоимость 85 миллионов за самолет."

Недешевый такой получился... Может китайцам о Ф-35 подумать... :)

 

"Однако задержка реализации программы ПАК ФА..."

Я что-то пропустил?.. Чем вызвана задержка?

Edited March 21, 2012 by Andrew Tikhonovsky

[Mr.X]

"...экспортных вариантов Су-35 фигурирует стоимость 85 миллионов за самолет."

Недешевый такой получился... Может китайцам о Ф-35 подумать... :)

за 100 милионов:)

[Дм. Журко]

Им и за 200 не продадут. Что касается цены Су-35, то продавали бы и за 100, но не купят.

[Andrew Tikhonovsky]

Мне кажется в этом вопросе 85 или 100 уже не так важны. Так как переплатив всего 20% можно получить новый качественный уровень за которым будущее, а не уходящее настоящее...

Хотя, понятно, что Китаю не продадут Ф-35. :)

По-моему, нам уже стоит продавать просто планер с двигателями, а остальное заказчик пусть сам впихивает. :)

Так что же с ПАК-ФА произошло?..

Edited March 21, 2012 by Andrew Tikhonovsky

[KOT(UA)]

Амеры Милитари чанел и дискавери - бла бла бла - М1 абрамс взрывает звёзды Чем лучше угарной силы?

 

Амеров сложно ловить. У них оружие чаще всего реально лучше всех в мире. ;)

В передачах Discovery и National geographic посвященных военной тематике часто встречается неточная и неправдивая информация. Из недавно просмотреной передачи о танках вспомиается следующее: Абрамс-первый в мире танк с ГТД, Леклерк-первый в мире с АЗ.

Иностранные и отечественные передачи подобного рода служат одной цели-пропаганда и восхваление своего оружия, и ожидать от них качественной информации не приходится :)

[Вячеслав]

Просто пример, "объективной" информации, при этом не принижающей технику конкурента.

М18 и крутился вокруг тигров что они за ним не успевали, и пушки на немецких танках вращались поголовно от ручного привода (три раза ха), и пушки американские (все) были круче немецких (это в 44м то году нахваливать ПТ САУ с 76мм пушкой). И броне плита пробитая на показных стрельбах была эквивалентна кормовой броне тигра (на вид плита максиум 2х дюймовая, на тигре броня кормы была 62мм боротв 82мм).

[RUS MK]

Меня не забанят за новость по теме?

 

На испытания передан четвертый истребитель Су-35С

Компания «Сухой» передала на государственные совместные испытания четвертый серийный многофункциональный истребитель Су-35С-4, сообщили в четверг в пресс-службе российского холдинга.

 

«Самолет совершил перелет из Комсомольска-на-Амуре в Государственный летно-испытательный центр Министерства обороны РФ имени В.П.Чкалова», – говорится в сообщении пресс-службы Авиационной холдинговой компании «Сухой», поступившем в «Интерфакс».

 

Источник в военном ведомстве сообщил, что таким образом в государственных совместных испытаниях в настоящее время задействовано шесть истребителей Су-35С – два опытных и четыре серийных.

 

http://vz.ru/news/2012/3/22/570189.html

[Mr.X]

Су-35 предрекли возвращение в бразильский тендер

Российский истребитель Су-35 может возобновить участие в бразильском тендере FX-2 на поставку 36 боевых самолетов. Об этом в среду, 28 марта, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заместителя директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Александра Фомина.

 

"Официальной информации о завершении этого тендера мы не имеем, равно как не знаем, закончился ли он, продолжается ли и кто является его победителем. Пока четкой информации нет. Если будет продолжение в виде нового тендера, либо его возобновление, мы готовы сотрудничать с бразильским партнером", - заявил Фомин.

По информации "Интерфакса", в Бразилии также не исключают возможности дальнейшего участия Су-35 в истребительном тендере.

Изначально к участию в бразильском конкурсе, начатом еще в 2007 году, помимо Су-35 были допущены три самолета: Rafale производства французской компании Dassault, американский F/А-18E/F Super Hornet от Boeing и шведский JAS 39 Gripen производства Saab. Фаворитами тендера считались Rafale и более дешевый и простой в эксплуатации Gripen.

Конкурс FX-2 предусматривал поставку 36 самолетов к 2015 году. Еще 84 машины бразильцы собирались построить своими силами по лицензии к 2024 году.

Весной 2011 года тендер был приостановлен из-за нехватки средств. Однако в феврале 2012 года, после объявления Rafale победителем индийского тендера MMRCA на поставку 126 средних многофункциональных боевых самолетов, министр обороны Бразилии Селсо Аморим (Celso Amorim) вылетел в Индию для консультаций по вопросам проведения конкурса. Как сообщалось, информация индийской стороны должна была помочь Бразилии определиться в дальнейшим проведением тендера FX-2.

В ходе поездки Аморима в Индию ряд СМИ предположил, что фаворитом бразильского конкурса станет именно Rafale. Кроме того, в интернет попал доклад швейцарской комиссии, заключившей, что шведский JAS 39 Gripen не только существенно слабее Rafale, но даже уступает по своим характеристикам устаревшему F/A-18 Hornet.

Су-35 представляет собой истребитель поколения 4++, однако за исключением качеств малозаметности полностью соответствует требованиям пятого поколения. Российский самолет способен развивать скорость до 2,5 тысяч километров в час и преодолевать до 3,4 тысячи километров. Боевой радиус истребителя достигает 1,6 тысячи километров.

На вооружении Су-35 стоит пушка калибром 30 миллиметров. Кроме того, самолет имеет 12 точек подвески для ракет и бомб различных типов. В начале марта сообщалось о возможной продаже Китаю партии из 48 Су-35 за четыре миллиарда долларов. В случае заключения, сделка может стать первым экспортным контрактом в истории самолета.

 

http://www.lenta.ru/news/2012/03/28/su35/

[ZHeN]

rafale победит опять

[Дм. Журко]

В передачах Discovery и National geographic посвященных военной тематике часто встречается неточная и неправдивая информация. Из недавно просмотреной передачи о танках вспомиается следующее: Абрамс-первый в мире танк с ГТД, Леклерк-первый в мире с АЗ.

Иностранные и отечественные передачи подобного рода служат одной цели-пропаганда и восхваление своего оружия, и ожидать от них качественной информации не приходится :)

 

Да, они служат похожим целям, но по-разному. Липа встречается, но свой бред за совершенно секретный доклад КГБ не выдают. Так что придётся вам сравнивать иначе, по степени вранья.

 

О вашем примере:

1) возможно, дело в переводе;

2) первый танк с ГТД на вооружении -- шведский STRV-103, с турбиной Boeing (а опыты и испытания начали немцы в 1944);

3) первый танк с пушкой крупного калибра с механизмом заряжения -- французские малосерийные AMX-50, Lorraine 40t и, разумеется, AMX-13. Так что, страны, в каком-то смысле, угаданы правильно: США и Франция.

 

А вы как полагали, под действием советской пропаганды?

Edited March 29, 2012 by Дм. Журко

[sprr0w_77]

2) первый танк с ГТД на вооружении -- шведский STRV-103, с турбиной Boeing (а опыты и испытания начали немцы в 1944);

 

Танком его назвать по хорошему то сложно, это очень необычный и интересный образец. Но и он гибрид, дизесль там имеется. Но в принципе, ладно.

Так или иначе полноценный серийный основной боевой танк с ГТД это Т-80.

 

3) первый танк с пушкой крупного калибра с механизмом заряжения -- французские малосерийные AMX-50, Lorraine 40t и, разумеется, AMX-13.

 

AMX-50 и Lorraine 40t было сделано на двоих 7 штук. Это назовается не мелкосерийные, а опытные (экспериментальные) образцы. АМХ-13 это легкий танк, к тому же вращение барабана там ручное, как и досылание первого выстрела. Первый серийный основной боевой танк с АЗ Т-64.

 

 

Так что, страны, в каком-то смысле, угаданы правильно: США и Франция.

 

С ГТД не угадали, STRV-103 это шведский танк. Так или иначе то что они сказали является ложью.

Edited March 29, 2012 by sp@rr0w_77

[KOT(UA)]

3) первый танк с пушкой крупного калибра с механизмом заряжения -- французские малосерийные AMX-50, Lorraine 40t

-экспериментальные танки, для ИС-7 тоже был разработан механизм заряжания.

разумеется, AMX-13

то что на нем установлено нельзя назвать полноценным автоматом заряжания.

[Дм. Журко]

-экспериментальные танки, для ИС-7 тоже был разработан механизм заряжания.

 

Не совсем экспериментальные, достигнута готовность к принятию на вооружение. Танк прошёл испытания дважды при разной массе. Но решили, что тяжёлый танк больше не понадобится.

 

А вот на ИС-7 устанавливали механизатор подачи, не более. И двух заряжающих к нему.

 

то что на нем установлено нельзя назвать полноценным автоматом заряжания.

 

Может и так, но это более полноценный автомат, чем на Т-64: до 12 выстрелов в минуту, при выборе типа снаряда из двух барабанов, без выведения пушки на угол заряжения. А так, конечно, никуда не годится. Всего-то чуть больше восьми тысяч разновидностей AMX-13.

 

Кстати, барабанный механизм заряжения для танковой пушки -- разработка немцев. На основе 128-мм зениток, а после Jagdpanther с таким заряжением.

Edited March 29, 2012 by Дм. Журко

[KOT(UA)]

Может и так, но это более полноценный автомат, чем на Т-64: до 12 выстрелов в минуту, при выборе типа снаряда из двух барабанов, без выведения пушки на угол заряжения. А так, конечно, никуда не годится. Всего-то чуть больше восьми тысяч разновидностей AMX-13.

Тут можно очень долго спорить. Лично я разделяю мнение этого человека: http://andrei-bt.livejournal.com/72155.html Так что с некоторыми оговорками советская пропаганда говорит правду: первый в мире АЗ на серийном танке с классической компоновкой применили на Т-64. Да и разговор не о том(ну а тема и подавно): врут в иностранных передачах порядочно, и не только в них.

[sprr0w_77]

Не совсем экспериментальные, достигнута готовность к принятию на вооружение. Танк прошёл испытания дважды при разной массе. Но решили, что тяжёлый танк больше не понадобится.

 

Танков выпущено 2 и 5 шт каждого типа. О каких испытаниях речь при таком количестве? Зачем вообще рассматривать эти танки?

 

Может и так, но это более полноценный автомат, чем на Т-64

 

Почему же?

Все операции АЗ на Т-64 выполняет автоматически, в отличии от АМХ-13.

 

: до 12 выстрелов в минуту, при выборе типа снаряда из двух барабанов, без выведения пушки на угол заряжения.

 

Скорострельность сравнивать не к месту, т.к. разные классы пушек. У Тшек выбор типа снаряда осуществляется нажатием на кнопку, после чего он автоматически заряжается. И в чем проблема, если пушка автоматически выводится на угол заряжания? К тому же не забывайте что тут другой класс и размерности боеприпасов.

[Дм. Журко]

Врать и добросовестно заблуждаться -- не одно и тоже. У нас нагло врут. Как бы в расчёте, что осведомлённому или умному очевидно, а остальные так.

 

Во-вторых, из того факта, что врут все люди буквально не следует, что среди людей не встречаются отчётливые вруны. Степень здесь важна, разница, а не ваши обобщения.

----------

 

Об AMX-13. Вручную выбирается первый выстрел для выбора вида снаряда в очереди. Это правильное решение. Беглый огонь полностью автоматический, но его можно прервать. чтобы выбрать другой вид.

 

Это вот нагляднейший пример демагогии для пропаганды.

[Дм. Журко]

Танков выпущено 2 и 5 шт каждого типа. О каких испытаниях речь при таком количестве? Зачем вообще рассматривать эти танки?

 

Почему же?

Все операции АЗ на Т-64 выполняет автоматически, в отличии от АМХ-13.

 

И в AMX-13 автоматически. Выбор вида снаряда в наших танках требует не меньших усилий.

 

Скорострельность сравнивать не к месту, т.к. разные классы пушек. У Тшек выбор типа снаряда осуществляется нажатием на кнопку, после чего он автоматически заряжается. И в чем проблема, если пушка автоматически выводится на угол заряжания? К тому же не забывайте что тут другой класс и размерности боеприпасов.

 

Какой там другой класс? Для этого и привёл AMX 50. Но и на AMX-13 устанавливали до 105-мм, а на Т-64 -- 115 гладкоствольную, того же класса. Угол заряжения снижает темп стрельбы ниже технического, усложняет повторное наведение к тому же.

 

Но главное, вы подменяете утверждение. Тут обсуждается первый танк с автоматом заряжения. Возможность утверждать, что это были французские танки есть. Хотя первые, конечно, немцы.

 

А ещё важнее уже для меня, что механизм заряжения на Т-64 снижал огневую мощь. Был не нужен.

[Дм. Журко]

Кстати, и первые испытания газотурбинного танкового двигателя -- немецкие. В 1944.

[KOT(UA)]

А ещё важнее уже для меня, что механизм заряжения на Т-64 снижал огневую мощь.

Каким образом ?

[Дм. Журко]

1. Исключением четвёртого танкиста, который вполне бы пригодился бы экипажу, в том числе, во время не беглой стрельбы.

2. Снижением темпа стрельбы и усложнением повторного прицеливания при беглом огне.

3. Значительным усложнением и удорожанием танка, его ремонта и надёжности.

4. Усложнением и удорожанием выстрелов особой конструкции.

5. Особыми трудностями в случае задержек, разряжений и прочего.

6. Затруднениями при обновлении и улучшении снарядов и выстрелов в целом.

 

Притом выстрелы хранятся по всему боевому отделению без выгородок и, тем более, мокрых укладок. Но это уже не имеет отношения к огневой мощи. К этому добавляется длительная доводка танка.

[KOT(UA)]

Но есть же и преимущества :) :

По сравнению с предшествующим танком Т-62 танк Т-64 получил преимущества благодаря новой компоновке с применением механизма заряжания:

Уменьшение лобовой проекции, массы и габаритов танка.

Увеличение брониронезащиты лобовой проекции в 1,5…2 раза при сохранении массы 38 тонн.

Увеличение скорострельности 115 мм пушки до 10 выстрелов в минуту с места и сходу (4 выстрела с места у Т-62).

Увеличение укладки выстрелов готовых к немедленному применению до 30 выстрелов (20 у Т-62).

Отсутствие влияния психофизических факторов на процесс заряжания.

Размещение боекомплекта ниже уровня башни.

http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm

[Maximus_G]

Ну конечно! О чем еще я мог прочитать, зайдя на крайнюю страницу в теме "Су-35"? :D

[Дм. Журко]

Но есть же и преимущества :) :

По сравнению с предшествующим танком Т-62 танк Т-64 получил преимущества благодаря новой компоновке с применением механизма заряжания:

Уменьшение лобовой проекции, массы и габаритов танка.

 

А почему сравниваете с Т-62? В Т-64 от Т-62 ничего нет и подходы, ценности проектировщиков совсем разные. Сравните размеры с Объектом 140, скажем, и 430.

 

Увеличение брониронезащиты лобовой проекции в 1,5…2 раза при сохранении массы 38 тонн.

 

Проекция -- не боевое качество. Есть показатели защищённости для курсовых углов, если защита дифференцирована.

 

Увеличение скорострельности 115 мм пушки до 10 выстрелов в минуту с места и сходу (4 выстрела с места у Т-62).

 

10 выстрелов -- техническая скорострельность без прицеливания на угле заряжения. Впрочем, Leopard, скажем, до 12 даёт с заряжающим. Скорострельность Т-64 никак не высокая. Т-62, возможно, ещё хуже. Уметь надо.

 

Увеличение укладки выстрелов готовых к немедленному применению до 30 выстрелов (20 у Т-62).

 

При произвольно уменьшенном боекомплекте. И после выстреливания карусели или при выборе особого боеприпаса, всё становится наоборот.

 

Отсутствие влияния психофизических факторов на процесс заряжания.

Размещение боекомплекта ниже уровня башни.

http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm

 

Отсутствие влияния -- пожалуй. Хотя и не всегда однозначно. В бою быстрее получается: жить охота, задачи важны.

 

Кстати, вот ещё забытый пункт:

7. Заряжающего может подменить другой танкист или даже гость в танке. А автомат незаменим. Да и народу мало.

[Дм. Журко]

И ещё о площади проекции. Углы склонения и возвышения сильно влияют на высоту башни, отчасти, на её массу. У наших танков они малы, что резко ухудшает возможность стрельбы из-за укрытий. Заряжающий тут не причём, зато при высокой башне ему сложностей меньше.

 

Хотя вот в Abrams заряжающий сидит во время заряжения.