alemishukov Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 Система ориентирует лазерный лучь в направлении ЗУР, причем система механическая. Это как это? Это что, так просто что-ли? Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять!
alemishukov Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 В продолжении вопроса-получается, что не включая свой РЛС, по работающему БРЛС противника можно выстрелить , ну для начала, ракетой Р-27ЭП (макс дальность 110км) ,и противник даже не догадается о её пуске? Теоретически да! Если не сработает оптическая система предупреждения о пуске ракет (оптическая (типа нашего нашего "МАКа")). Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять!
СР-24 Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 всмысле ракету он сможет увидить уже в последние секунды её полета к нему, даже пусть спомощью АФАР. Получается что К-172С или Р-37М(изд.810) с более мощными ГСН, стреляющими на дальность 400км, практически на всей этой дистанции смогут сбить любой самолет не в зависимости от его ЭПР, даже без подсветки с носителя?
alemishukov Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 вопрс не по теме. в ТТХ СПО Л-150 указана дальность обнаружения источника облучения не менее 120%, тоесть она выдаст местоположение противника дальше, чем противник увидит тебя? Все просто: противник получает информацию о тебе по отраженному сигналу, а ты ловишь его напрямую, от источника, следовательно и дальность обнаружения сигнала идущего напрямую от источника больше. Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять!
СР-24 Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 я знаю как эта система функциклирует, просто одна статейка очень напрягла меня по поводу дальнего воздушного боя с Раптором при уничтожении АВАКСа Описывалась стратегия воздушного боя с применением Миг-31БМ и МиГ-35 против F-22 и F-15 P.S. пиндосов раскидывали как котят....
alemishukov Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 всмысле ракету он сможет увидить уже в последние секунды её полета к нему, даже пусть спомощью АФАР. Получается что К-172С или Р-37М(изд.810) с более мощными ГСН, стреляющими на дальность 400км, практически на всей этой дистанции смогут сбить любой самолет не в зависимости от его ЭПР, даже без подсветки с носителя? Далеко не в последнюю секунду! Все зависит от условий (внешних). В принципе Мак, та же ГСН, и то же охлаждается азотом, факел от ракеты достаточно мощный ИК-источник. При наилучшем раскладе Мак обнаружит ракету сразу после старта, может и на 100 км (например ночью в ХМУ) Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять!
Rediska Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 Это как это? Это что, так просто что-ли? нет :) Система предлагалась из двух контейнеров Один обращен излучателем соответственно назад, второй вперед, с противоположной стороны каждого контейнера находится станция обнаружения пуска/выдачи ЦУ. Лезер отклоняется в пределах 60 градусов по азимуту и по углу места. Правда так и не понял 60град это у них 30+30 или все-ж таки 120? Лазер кажется твердотельный, и не с химической накачкой :) Кажись о каки либо особых требованиях к энергосистемам не сообщалось. С уважением.
СР-24 Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 To alemishukov Даже так! Но всеравно ведь при запуске с 200-300км и носителя можно не разглядеть(макс дальность обнаружения истребителя APG-77 около 200км, бомбардировщика 280-300)
alemishukov Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 нет :) Система предлагалась из двух контейнеров Один обращен излучателем соответственно назад, второй вперед, с противоположной стороны каждого контейнера находится станция обнаружения пуска/выдачи ЦУ. Лезер отклоняется в пределах 60 градусов по азимуту и по углу места. Правда так и не понял 60град это у них 30+30 или все-ж таки 120? Лазер кажется твердотельный, и не с химической накачкой :) Кажись о каки либо особых требованиях к энергосистемам не сообщалось. Имел ввиду: так ли просто лазерный луч навести на подлетающую ракету... :) Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять!
СР-24 Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 нет :) Система предлагалась из двух контейнеров Один обращен излучателем соответственно назад, второй вперед, с противоположной стороны каждого контейнера находится станция обнаружения пуска/выдачи ЦУ. Лезер отклоняется в пределах 60 градусов по азимуту и по углу места. Правда так и не понял 60град это у них 30+30 или все-ж таки 120? Лазер кажется твердотельный, и не с химической накачкой :) Кажись о каки либо особых требованиях к энергосистемам не сообщалось. А эффективность системы, как быстро она может парировать атаки не говорили?
alemishukov Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 То же не все так просто... как хотелось бы! АВАКС хорош тем, что у него ДН или не одна (диаграмма направленности) просматривает зону 360. Не выключается. А если например истребитель перейдет со сканирования на режим сопровождения, ракета может потерять источник (БРЛС), то же произойдет при отворотах самолета. АВАКС самая реальная цель (мощное круговое излучение и неповоротливость). Истребитель то же подойдет, но боюсь количество ракет на одну сбитую цель будет великовато! Хороший вариант это АРЛГСН + пассивный метод. Вроде говорят, что РЛГСН Р-77 способна реализовывать пассивное наведение... Совершенство достигается ни тогда, когда нечего прибавить, а когда нечего отнять!
Rediska Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 Тогда это был опытный образец :) Как дела обстоят сейчас, не знаю. Знаю что сейчас подобные системы широко пользуются в наземных войсках, в частности китайскими. С уважением.
Rediska Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 Имел ввиду: так ли просто лазерный луч навести на подлетающую ракету... :) А я почем знаю? :book: Я понимаю сложность процеса. С уважением.
СР-24 Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 То же не все так просто... как хотелось бы! АВАКС хорош тем, что у него ДН или не одна (диаграмма направленности) просматривает зону 360. Не выключается. А если например истребитель перейдет со сканирования на режим сопровождения, ракета может потерять источник (БРЛС), то же произойдет при отворотах самолета. АВАКС самая реальная цель (мощное круговое излучение и неповоротливость). Истребитель то же подойдет, но боюсь количество ракет на одну сбитую цель будет великовато! Хороший вариант это АРЛГСН + пассивный метод. Вроде говорят, что РЛГСН Р-77 способна реализовывать пассивное наведение... Ну в дальнем бою истребитель будет сканировать, а на сопровождение он не перейдет, потому-что на такой дальности он ничего не посопровождает, а даже если возмет на сопровождение того, кто выпустил ракету, развернись и улетай, тогда он снова включит сканирование (В ЗПС сложнее увидить).Тем более что пилоты F-22 захотят исползовать все возможности АФАР, т.е. сопровождать цели(давать радиокоррекцию ракетам) и одновременно продолжать сканировать:) О ракете он то знать не будет, вот удивится! P.S. АРЛГСН+пассивное на источ. помех и на радар разработана(тывается) для К-172С и 810.
Vadifon Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 В продолжении вопроса-получается, что не включая свой РЛС, по работающему БРЛС противника можно выстрелить , ну для начала, ракетой Р-27ЭП (макс дальность 110км) ,и противник даже не догадается о её пуске? Эта ракета, которой как бы и нет, предназначена для поражения, вероятней всего, только АВАКСов. Вероятней всего она не имеет ИСУ и яавляется по системе наведения аналогом Р-27Т. Целеуказание для нее либо от БРЛС(Су-27/Миг-29) из РНП либо фи=0. Вроде говорят, что РЛГСН Р-77 способна реализовывать пассивное наведение...Да не вроде - просто есть режим наведения на помеху Сварка пепелацев, архидорого.
ssh Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 P.S. АРЛГСН+пассивное на источ. помех и на радар разработана(тывается) для К-172С и 810.А что такое 810? Never give up!
СР-24 Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 вообще-то р-27эп1 как бы есть, потому что рекламируется на экспорт.
СР-24 Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 А что такое 810? Изделие 810, это ракета Р-37М, созданная на базе этой ракеты, с приблизительно такой АРЛГСН.
Vadifon Posted October 10, 2007 Posted October 10, 2007 вообще-то р-27эп1 как бы есть, потому что рекламируется на экспорт.да, только так она и есть, да ГСН к ней на выставках, да наставления по применению изделия времен СССР, но в той стране ее так и не видели в войсках. Сварка пепелацев, архидорого.
ED Team Chizh Posted October 10, 2007 ED Team Posted October 10, 2007 Да, пока с ракетами ВВ в России полный швах. Вымпел обещает родить что-нибудь новое после 10-го года. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
SwingKid Posted October 11, 2007 Posted October 11, 2007 Все хорошо знают, что от зенитных ракет типа "Стингера" и "Иглы" уйти довольно непросто из-за наличия матричной ИК ГСН, а также наличия функции селекции, что позволяет обходить и ЛТЦ, и постановщики помех. Интересное мнение. Тем сказать, чтобы иметь смысл комплекс оборудование ЛТЦ на Ка-50 в Ч.А., хорошо добавить и какие-то более старые ПЗРК, чем "Стингер" и "Игла?" Я согласен. ;) -SK
СР-24 Posted October 11, 2007 Posted October 11, 2007 Да, пока с ракетами ВВ в России полный швах. Вымпел обещает родить что-нибудь новое после 10-го года. А что, уже собираются родить ракету круче Р-37М? а че за она?
ED Team Chizh Posted October 11, 2007 ED Team Posted October 11, 2007 Интересное мнение. Тем сказать, чтобы иметь смысл комплекс оборудование ЛТЦ на Ка-50 в Ч.А., хорошо добавить и какие-то более старые ПЗРК, чем "Стингер" и "Игла?" Я согласен. ;) -SK Красивые ракеты Эндрю. Надо только людей к ним приделать. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted October 11, 2007 ED Team Posted October 11, 2007 А что, уже собираются родить ракету круче Р-37М? а че за она? Ракеты Р-37М еще нет. Про ее "крутость" ничего не известно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Good Archer Posted October 12, 2007 Posted October 12, 2007 Все просто: противник получает информацию о тебе по отраженному сигналу, а ты ловишь его напрямую, от источника, следовательно и дальность обнаружения сигнала идущего напрямую от источника больше. Разве все просто? А разные КПД антенны и усилительного тракта не считаем? Про ЭОП носителя тоже не стоит забывать. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Recommended Posts