СР-24 Posted October 12, 2007 Posted October 12, 2007 Ракеты Р-37М еще нет. Про ее "крутость" ничего не известно. Ты же говорил "родит что-то новое" а не запустит в серию после 2010года. И как не извесно, извесно. Двигатель ПРВД, дальность до 400км, макс. скорость 6-7М, высота перехвата вроде 35км. БЧ 50кило направленного действия(походу скользящее инициирование), макс перегрузка цели от 11 до 12g. к какому году это изделие в серию пойдет незнаю, говорили 2011. Ну если это не "круто" тогда незнаю кто круче покажет, по Западу с его "Метеором" и FRAAM не скажешь, что это круче:)
ED Team Chizh Posted October 12, 2007 ED Team Posted October 12, 2007 Ты же говорил "родит что-то новое" а не запустит в серию после 2010года. К 2010-2013 году вымпеловцы обещали показать новые ракеты для "пятерки". Это и будет что-то новое. И как не извесно, извесно. Двигатель ПРВД, дальность до 400км, макс. скорость 6-7М, высота перехвата вроде 35км. БЧ 50кило направленного действия(походу скользящее инициирование), макс перегрузка цели от 11 до 12g. к какому году это изделие в серию пойдет незнаю, говорили 2011. Серьезно? А низковысотные космические цели она умеет перехватывать? :) Ну если это не "круто" тогда незнаю кто круче покажет, по Западу с его "Метеором" и FRAAM не скажешь, что это круче:) Да это конечно круто. :) P.S. Если серьезно, то опять у тебя какая-то попса с интернет-помойки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Niki1979 Posted October 12, 2007 Posted October 12, 2007 А у ракеты "Гигант" для ЗРК С-300В максимальную скорость более 2000 м/с дают, что примерно 6-7 М. Я не вижу ничего невозможного в УРВВ с ПВРД на дальностей до 400 км и скоростей 6-7 М (нормальный гиперзвук). Вопрос какие будут массогабаритные характеристики. Головка самонаведения тоже не такая уж проблема.
СР-24 Posted October 12, 2007 Posted October 12, 2007 К 2010-2013 году вымпеловцы обещали показать новые ракеты для "пятерки". Это и будет что-то новое. Серьезно? А низковысотные космические цели она умеет перехватывать? :) Да это конечно круто. :) P.S. Если серьезно, то опять у тебя какая-то попса с интернет-помойки. Космические цели несможет:) 6М летала первая Р-37 Массогабариты- пытаются в теже втиснуть, но длиннее будет наверно P.S. не попса:) и не с интернет-помойки:), а от ТУДА:)
ED Team Chizh Posted October 12, 2007 ED Team Posted October 12, 2007 А у ракеты "Гигант" для ЗРК С-300В максимальную скорость более 2000 м/с дают, что примерно 6-7 М. Я не вижу ничего невозможного в УРВВ с ПВРД на дальностей до 400 км и скоростей 6-7 М (нормальный гиперзвук). Я тоже не вижу ничего невозможного теоретически, но практически таких "суровых" ракет ВВ еще не было (наша 3М9 и британский Метеор выглядят как-то поскромнее). Вопрос какие будут массогабаритные характеристики. Головка самонаведения тоже не такая уж проблема. Да, в общем не проблема. :) Проблема в том, что такую ракету и такой комплекс нужно сначала сделать. А с ПВРД на самом деле есть множество ньюансов. Ракета ВВ должна применяться на разных высотах, а реализовать систему автоматического регулирования соотношения топливо-окислитель на высотах от "пола" до потолка очень непросто, особенно на твердотопливной ракете (или она будет жидкостная? ;) ). Кроме того имеем еще приличный "гемморой" с воздухозаборниками, их затенением на углах атаки, излишнему Сх после отработки двигателя и т.д. и т.п. В довесок ко всем этим "прелестям" воздухозаборники значительно увеличивают ЭПР изделия. В общем ракета такая конечно может пригодиться, т.к. теоретически дает заметный выйгрыш за счет вычета массы окислителя, но скорее всего она будет применяться только против больших и не слишком маневренных целей. Для борьбы с истребителями нужно что-то поменьше и поманевреннее, типа связки АМРААМ + AIM-9X. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted October 12, 2007 ED Team Posted October 12, 2007 Космические цели несможет:) 6М летала первая Р-37 Массогабариты- пытаются в теже втиснуть, но длиннее будет наверно P.S. не попса:) и не с интернет-помойки:), а от ТУДА:) Ну если ОТТУДА, то да! :D Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
СР-24 Posted October 12, 2007 Posted October 12, 2007 Я тоже не вижу ничего невозможного теоретически, но практически таких "суровых" ракет ВВ еще не было (наша 3М9 и британский Метеор выглядят как-то поскромнее). Да, в общем не проблема. :) Проблема в том, что такую ракету и такой комплекс нужно сначала сделать. А с ПВРД на самом деле есть множество ньюансов. Ракета ВВ должна применяться на разных высотах, а реализовать систему автоматического регулирования соотношения топливо-окислитель на высотах от "пола" до потолка очень непросто, особенно на твердотопливной ракете (или она будет жидкостная? ;) ). Кроме того имеем еще приличный "гемморой" с воздухозаборниками, их затенением на углах атаки, излишнему Сх после отработки двигателя и т.д. и т.п. В довесок ко всем этим "прелестям" воздухозаборники значительно увеличивают ЭПР изделия. В общем ракета такая конечно может пригодиться, т.к. теоретически дает заметный выйгрыш за счет вычета массы окислителя, но скорее всего она будет применяться только против больших и не слишком маневренных целей. Для борьбы с истребителями нужно что-то поменьше и поманевреннее, типа связки АМРААМ + AIM-9X. ПВРД-это один из вариантов для этой ракеты, дабы дать ей возможность лететь подальше. Как реализуют это их проблемы. Маневренные цели, а как тебе перегрузки К-172С, для Р-37М заявленные 11-12g, большой размер не помеха если взглянуть на ракету 9М96Е2:) так что поманевренней AMPAAM и тра-ля-лям-ммм..... кстати Р-73М2 поманевреннее смотрится чем AIM-9X
ED Team Chizh Posted October 12, 2007 ED Team Posted October 12, 2007 Маневренные цели, а как тебе перегрузки К-172С, для Р-37М заявленные 11-12g, А я могу заявить 100g. :) ... большой размер не помеха если взглянуть на ракету 9М96Е2:) так что поманевренней AMPAAM и тра-ля-лям-ммм..... Тут без реальных цифр можно долго рассуждать. ...кстати Р-73М2 поманевреннее смотрится чем AIM-9X А ты как по виду маневренность определяешь? Что за ракета Р-73М2? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
СР-24 Posted October 13, 2007 Posted October 13, 2007 А я могу заявить 100g. :) Тут без реальных цифр можно долго рассуждать. А ты как по виду маневренность определяешь? Что за ракета Р-73М2? Маневренность по таблице с данными о ТТХ этих ракет определяю, все просто, смотришь на цифорки и се. Р-73М2 может также зватся Р-73Э2... Короче делают с захватом ГСН на траектории , сектор захвата -+90, сразу после старта разворот до 160градусов. И Р-ДМ с матричной, абсолют новая ракета. Обещают к 2012-2013г 1
ED Team Chizh Posted October 13, 2007 ED Team Posted October 13, 2007 Маневренность по таблице с данными о ТТХ этих ракет определяю, все просто, смотришь на цифорки и се. Р-73М2 может также зватся Р-73Э2... Короче делают с захватом ГСН на траектории , сектор захвата -+90, сразу после старта разворот до 160градусов. И Р-ДМ с матричной, абсолют новая ракета. Обещают к 2012-2013г И где же ты нашел данные ТТХ на такие ракеты? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
СР-24 Posted October 13, 2007 Posted October 13, 2007 И где же ты нашел данные ТТХ на такие ракеты? САМ ПРИДУМАЛ
Rediska Posted October 13, 2007 Posted October 13, 2007 Не обижайся, но очень на то похоже ;) Если и не ты, то автор сих "ТТХ". С уважением.
СР-24 Posted October 13, 2007 Posted October 13, 2007 Не обижайся, но очень на то похоже ;) Если и не ты, то автор сих "ТТХ". ты ссылочку про лазерные системы защиты нашел? или не
Evgeny_B Posted October 13, 2007 Posted October 13, 2007 для Андрея А с ПВРД на самом деле есть множество ньюансов. Ракета ВВ должна применяться на разных высотах, смотрим Х-31А/П косо поглядываем на Яхонт/БраМос а реализовать систему автоматического регулирования соотношения топливо-окислитель на высотах от "пола" до потолка очень непросто смотрим Х-31А/П косо поглядываем на Яхонт/БраМос а так же идем на авиабазу и ищем пост Конструктора по поводу регулирования ПВРД по параметрам (не по одному). Он проблем не видел. , особенно на твердотопливной ракете (или она будет жидкостная? ;) ). а что, она обязательно должна быть твердотопливная? керосин никак? скока там срок гарантийного хранения ТТРД? а на авиабазе Конструктор говорил, что щас Х-31 поставляется уже заправленная и со сроком хранения 10 лет. Кроме того имеем еще приличный "гемморой" с воздухозаборниками, их затенением на углах атаки, излишнему Сх после отработки двигателя и т.д. и т.п. смотрим Х-31А/П косо поглядываем на Яхонт/БраМос а так же идем на авиабазу и находим резкую реплику (в виде возмущения) от того же Конструктора по поводу этого уже набившего оскомину вопроса о воздухозаборниках и еще раз: косо поглядываем на Яхонт/БраМос В довесок ко всем этим "прелестям" воздухозаборники значительно увеличивают ЭПР изделия. косо поглядываем на Яхонт/БраМос В общем ракета такая конечно может пригодиться, т.к. теоретически дает заметный выйгрыш за счет вычета массы окислителя, но скорее всего она будет применяться только против больших и не слишком маневренных целей. Для борьбы с истребителями нужно что-то поменьше и поманевреннее, типа связки АМРААМ + AIM-9X. Андрей, в прелестях АМРААМ никто не сомневается, но все же я бы не стал так скептически относится к вопросам маневренности ракеты с ПВРД смотрим Москит, для которого заявляется маневренность (противозенитные маневры) при подлете к цели. так что не факт... ;) 1 Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом
Vadifon Posted October 13, 2007 Posted October 13, 2007 ...а углы атаки для Х-31А/П , ну и для косопоглядываемых изделий можно привесть, заодно и допуски на стартовые поправки :). ....хотя рано или поздно сдетлают такую РСД/РБД, вопрос только кто первый Сварка пепелацев, архидорого.
ED Team Chizh Posted October 13, 2007 ED Team Posted October 13, 2007 для Андрея смотрим Х-31А/П косо поглядываем на Яхонт/БраМос смотрим Х-31А/П косо поглядываем на Яхонт/БраМос а так же идем на авиабазу и ищем пост Конструктора по поводу регулирования ПВРД по параметрам (не по одному). Он проблем не видел. Именно, что косо. Ракеты ПРР и ПКР это одно-двухрежимные изделия. Летают либо низко либо высоко. Во вторых, и это очень важно, Х-31 жидкостная поэтому в ней просто реализуется регулятор подачи керосина в зависимости от высотно-скоростных параметров и напора. а что, она обязательно должна быть твердотопливная? керосин никак? скока там срок гарантийного хранения ТТРД? а на авиабазе Конструктор говорил, что щас Х-31 поставляется уже заправленная и со сроком хранения 10 лет. Спроси технических спецов из ВВС согласятся ли они возится с жидкостной ракетой ВВ. Или будем изобретать свой жидкостный российский велосипед? смотрим Х-31А/П косо поглядываем на Яхонт/БраМос Да хоть закосись. Ты можешь назвать ЭПР Яхонта и Брамоса? ;) а так же идем на авиабазу и находим резкую реплику (в виде возмущения) от того же Конструктора по поводу этого уже набившего оскомину вопроса о воздухозаборниках и еще раз: косо поглядываем на Яхонт/БраМос косо поглядываем на Яхонт/БраМос И что? смотрим Москит, для которого заявляется маневренность (противозенитные маневры) при подлете к цели. так что не факт... ;) Вот именно не факт. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted October 13, 2007 ED Team Posted October 13, 2007 САМ ПРИДУМАЛ Заметно. Попробуй меньше фантазировать. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted October 13, 2007 ED Team Posted October 13, 2007 ....хотя рано или поздно сдетлают такую РСД/РБД, вопрос только кто первый Ракета ближнего боя с ПВРД это уже перебор. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Vadifon Posted October 13, 2007 Posted October 13, 2007 РМД - ракета малой дальности, я о ней не говорил :) Сварка пепелацев, архидорого.
Rediska Posted October 13, 2007 Posted October 13, 2007 Именно, что косо. Во вторых, и это очень важно, Х-31 жидкостная поэтому в ней просто реализуется регулятор подачи керосина в зависимости от высотно-скоростных параметров и напора. :shocking: С уважением.
Rediska Posted October 13, 2007 Posted October 13, 2007 Поека что нашел у себя в распечатке с ЗВО вот это :" Исключительной особенностью «98» является наличие лазерной системы активной защиты танка. Она состоит из системы предупреждения о лазерном облучении LRW (грибовидный датчик позади люка командира) и непосредственно квантового генератора LSDW (laser self-defence weapon; коробчатый корпус позади люка наводчика). При получении сигнала об облучении танка лазерным лучом противника, система предупреждения вырабатывает сигнал на поворот башни в сторону обнаруженного источника, затем включается лазерный луч слабой мощности, определяющий точное местонахождение цели, после чего мощность луча мгновенно возрастает до критического уровня и выводит из строя оптические средства или органы зрения оператора противника. Известно, что ранее китайская сторона демонстрировала переносные варианты таких лазерных средств поражения. Например, в 1995 году на выставке в Маниле. Там оно обозначалось как ZM-87 (предположительно может повредить человеческий глаз на дальности до 10 км). Судя по тому, как лазерная установка танка наводилась в вертикальной плоскости, есть вероятность того, что она может использоваться и как средство уничтожения низколетящих вертолетов. Сейчас ищу журнал по авиационной системе. С уважением.
Rediska Posted October 13, 2007 Posted October 13, 2007 http://bomond.com/read/news.phtml?id=139462&ch=6 Это боянистые новости об этом в нете, постараюсь все-ж таки найти журнал, или скан. С уважением.
ED Team Chizh Posted October 13, 2007 ED Team Posted October 13, 2007 РМД - ракета малой дальности, я о ней не говорил :) Сорри попутал. :doh: (ИМХО, слишком злоупотребляешь акронимами) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Rediska Posted October 13, 2007 Posted October 13, 2007 Да, и еще, Зм9 Прямоточный твердотопливный двинатель имеет, причем вполне вменяемо работает на различных высотах и умеет маневрировать, для своего времени, вполне неплохо. Чиж - Х31, равно как и х41, как и ANS твердотопливные. С уважением.
ED Team Chizh Posted October 13, 2007 ED Team Posted October 13, 2007 Да, и еще, Зм9 Прямоточный твердотопливный двинатель имеет, причем вполне вменяемо работает на различных высотах и умеет маневрировать, для своего времени, вполне неплохо. Да, 3М9 твердотопливаная. Я ее упомянул потому как читал рассказ одного из разработчиков о создании комплекса Куб и какой "геморой" они получили с этой перспективной идеей. Из-за ракеты весь комплекс опоздал на десяток лет. Притом, что выйгрыш получился не соответсвующий вложенным в это дело деньгам. По итогам этой эпопеи прямоточки на ЗРК больше не применяли. Чиж - Х31, равно как и х41, как и ANS твердотопливные. :) Учи матчасть. Х-31 и Х-41 жидкостные. Стартовые ускорители твердотопливные. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Recommended Posts