Кликабельность в ЧА пустой пшик? Или таки задираем планку?

[Laivynas]

И я не спорю, разговор не о том... :(

 

От тыканья мышкой пользы только в запоминании расположения, ручками надо переключать, ручками...

А теперь вопрос: А что нам вообще нужно от симулятора самолета?

Или "А" для автопилота и "W" для колесного тормоза реально существует хоть на одном борту?

Зачем тогда вообще тратить время на прорисовку какой-либо кабины? Может лучше воспользоваться практикой x-plane? (Для тех кто не в курсе - приборные панели там обычно набраны из стандартных "будильников" и "экранов")

 

PS. Вот уж не думал, что Як-52 так заражает занудством. И то, за какие-то несколько часов.

[DimASS]

Понятно. Лень двигаться вперёд.

[ivan_sch]

А теперь вопрос: А что нам вообще нужно от симулятора самолета?

Или "А" для автопилота и "W" для колесного тормоза реально существует хоть на одном борту?

Зачем тогда вообще тратить время на прорисовку какой-либо кабины? Может лучше воспользоваться практикой x-plane? (Для тех кто не в курсе - приборные панели там обычно набраны из стандартных "будильников" и "экранов")

 

PS. Вот уж не думал, что Як-52 так заражает занудством. И то, за какие-то несколько часов.

 

Дима, летная работа - удел трусливых зануд. -))

[Rik]

Для тех, кому не "лень двигаться вперед", предлагаю не молоть языками и пальцами по клавиатуре, а сделать себе фанерный (хотя бы) кокпит с кнопками и тумблерами. Все необходимые ссылки как на методики изготовления с картинками, так и на "железо", найдутся на том же Сухом. Повторю - ВСЁ ЧТО НУЖНО УЖЕ ДАВНО ЕСТЬ.

 

И, плиз, - фото сюда. Тогда и будет предметный разговор, "респект и уважуха".

[ivan_sch]

Даю за травку. :)))

 

©

 

Черт. Кто-нибудь когда-нибудь мне скажет, какой АЗС НАДО переключать в воздушном бою?

 

Может объявить конкурс? В качества приза - тренаж в кабине Як-52 и полет на пилотаж для поиска этого самого переключаемого АЗС? А человеку, который насчитает "тысячу кнопочек" в кабине скажем Ла-5 (или может Фалкона? Или Акулы?) тоже приз подогнать?

 

У поршневика времен второй мировой - почти уверен, что все нужно кликнуть - кликается еще на земле или непосредственно перед взлетом. А у свистка - все и так на ХОТАСе.

 

Пока писал пришла в голову мысль - в Як-52 есть такой АЗС - "Обогрев ПВД". Включается он перед самым взлетом в случае если есть возможность попасть в облака. Чтобы этот самый ПВД не обледенел. Казалось бы, что мешает его реализовать? Вроде ничего. Кроме одного - теперь надо еще и погоду правильно симулировать. Чтоб обледенение было. Да и остальные барометрические приборы поправить - чтоб врать начинали. Оказывается все не так просто. Вон, что далеко ходить - на Су-25 реализован уход гироскопов. Но есть одна ложка дегтя в этой бочке меда. Спешка при запуске и как следствие этого не раскрутка гироскопов влияет только на ПНП. На ИЛС индикация правильная, и даже директора на КПП дают правильное направление на ППМ.

[Dronas]

Для тех, кому не "лень двигаться вперед", предлагаю не молоть языками и пальцами по клавиатуре, а сделать себе фанерный (хотя бы) кокпит с кнопками и тумблерами. Все необходимые ссылки как на методики изготовления с картинками, так и на "железо", найдутся на том же Сухом. Повторю - ВСЁ ЧТО НУЖНО УЖЕ ДАВНО ЕСТЬ.

 

И, плиз, - фото сюда. Тогда и будет предметный разговор, "респект и уважуха".

 

А подумать перед тем как зафигачить столько букв?

 

В твоём варианте:

1. От разработчиков больше ничего(почти) не требуется

2. Сборка фотореалистичного кокпита с работающими кнопочками и приборами обойдётся в приличную сумму

3. Реализовать полноценный обзор из кабины на текущий момент не реально

Результат: возможно неплохой процедурный тренажёр (разговор допустим про акулу)

 

Теперь о том, о чём я пытаюсь достучаться:

1. От разработчиков требуется поддержка данного устройства или ему подобного

2. Сборка габаритного макета (с тумблерами, но без разводки и подключения к компу)

3. То самое устройство из пункта 1

4. Приличный шлем ВР

Результат: возможно неплохой процедурный тренажёр с хорошим эффектом погружения, за довольно приемлемые деньги

 

А если может быть хорошо и не дорого, то вполне может поднятся популярность, появиться приличный доход с продаж(потому как за такое можно ещё и софт удорожить), посильная помощь военным, которые эти самые тренажёры будут дешевле обходиться, увеличение их числа вчастях.

 

Плюсов море.

 

Вообще Рик, задумывался ли ты когда-нибудь о ЛО не как об игре?

 

Пы.Сы. - надеюсь, что модульность DCS позволит внедрить и это как отдельный платный модуль.

[Lemon Lime]

4. Приличный шлем ВР

А таковые на данный период времени существуют в нашей реальности? Чтоб голова не болела и глаза не садились хотя бы от часа в два дня? А если нет, то стоит ли городить всю эту байду?

[Dronas]

А таковые на данный период времени существуют в нашей реальности? Чтоб голова не болела и глаза не садились хотя бы от часа в два дня? А если нет, то стоит ли городить всю эту байду?

 

Ну что касается глаз, то тут уж всё слишком индивидуально. Кроме шлемов, специально для слабых шеек есть очёчки.

 

А лабуда не это, а то, что мы будем иметь сейчас в том виде, в котором оно будет, да красиво, да клацается, от части даже полезно, но в целом пшик, не больше.

 

Надеюсь хоть вес устройств (ШВР) вас не смущает?

 

Пы.Сы. - и очень радует последнее время как разделяются мнения, слишком уж в виду последних событий всё ярко выражено :)

[Lemon Lime]

Ну что касается глаз, то тут уж всё слишком индивидуально. Кроме шлемов, специально для слабых шеек есть очёчки.

 

А лабуда не это, а то, что мы будем иметь сейчас в том виде, в котором оно будет, да красиво, да клацается, от части даже полезно, но в целом пшик, не больше.

 

Надеюсь хоть вес устройств (ШВР) вас не смущает?

 

Пы.Сы. - и очень радует последнее время как разделяются мнения, слишком уж в виду последних событий всё ярко выражено :)

Вес нас не смущает. И шейки тоже. Нас смущает головная боль через 15 минут игры в означенном шлёме, на которую жалуются весьма многие (специально, конечно, не высчитывал, но не менее половины виденных мною отзывов - такие). И также нас смущают возможные проблемы с глазами.

 

Проще сенсорную панель купить, оне нонеча относительно недорогие. :)

[Dronas]

А при посадке на палубу тоже много чего происходит, мы ж к реализьму вроде стремимся ;) Так что налёт по минимуму, мастерство по максимуму ;)

 

Пы.Сы. - шлем юзал VFX-1 ваще прошлый век, нормально так вечерок посидел, чувствовал себя замечательно, только потом долго в себя прийти не мог, когда отдать пришлось :)

[dragony]

Проще сенсорную панель купить, оне нонеча относительно недорогие. :)

 

 

Тачпанель 17 или 19 дюймов - без проблем. А вот 22 дюйма не могу купить :(

[Rik]

А подумать перед тем как зафигачить столько букв?

Ты будешь очень удивлен - но я таки прежде подумал. Если в моем посте для тебя "много букв" - увы, помочь не смогу.

 

В твоём варианте:

1. От разработчиков больше ничего(почти) не требуется

Верно.

2. Сборка фотореалистичного кокпита с работающими кнопочками и приборами обойдётся в приличную сумму

Неверно. Приборы только отбрось, это пока нереально. Суммы - копеечные, один-два контроллера, фанера, кнопки-тумблеры и прямые руки.

3. Реализовать полноценный обзор из кабины на текущий момент не реально

Ессно. И никто с этим не спорит.

 

 

Теперь о том, о чём я пытаюсь достучаться:

1. От разработчиков требуется поддержка данного устройства или ему подобного

Угу, делов-то... :)

2. Сборка габаритного макета (с тумблерами, но без разводки и подключения к компу)

Это - практически перепев пункта 2 выше, только без контроллера. Сказать, сколько по деталям стоит 120-кнопочный контроллер? 10 баков. накинь еще 10..20 на сборку. Вот и вся разница.

3. То самое устройство из пункта 1

Угу. Если я правильно понял - оно бесплатно? :) Или стоит 20 долларов?

4. Приличный шлем ВР

И это тоже нам дадут бесплатно. И к тому же "приличный". Ну-ну....

Результат: возможно неплохой процедурный тренажёр с хорошим эффектом погружения, за довольно приемлемые деньги

Вот когда появится вся эта байда за приемлемые деньги (порядка 200 зеленых) и когда в ней человек будет себя чувствовать комфортно - тогда да.

 

А если может быть хорошо и не дорого, то вполне может поднятся популярность, появиться приличный доход с продаж(потому как за такое можно ещё и софт удорожить), посильная помощь военным, которые эти самые тренажёры будут дешевле обходиться, увеличение их числа вчастях.

"Хорошо и недорого"... ну-ну, сам-то веришь в то, что написал? И насчет военных - тоже сильный пассаж. Бум верить...

 

Вообще Рик, задумывался ли ты когда-нибудь о ЛО не как об игре?

Опять-таки - ты будешь сильно удивлен, задумываюсь. Но это, вообще говоря, не моя головная боль - мне эта штука (как и всем нам) достается именно как игра.

 

А теперь о том, о чём пытаюсь достучаться я. А давайте попросим, чтобы ED забили на все и кинулись, ломая ноги и вывихивая о клаву пальцы, поддерживать прямо сейчас эту фичу! Ну в самом деле, нахрена нам остальное? К выходу Акулы все вирпилы хором покупают означенные девайсы и стройными рядами маршируют в свои суперреалистичные виртуальные кабины, где начинают осмысленно щелкать суперреалистичными виртуальными кнопками. Красота!

 

Только не надо ередергивать - я вовсе не говорю о том, что щеткание мышкой по кабине более реалистично. Но и предыдущая картина на нынешнем уровне девайсов меня как-то не вдохновляет. Помечтать-поспорить - пожалуйста, я вполне ЗА эту штуку при надлежащем исполнении. Придет время - будет одно из двух, или реализуется - или нет. Но говорить, что

"Кликабельность в ЧА пустой пшик..."

только потому, что кто-то где-то отвесил хорошую дозу лапши - извините. А пока это лапша.

[Rik]

Еще раз - плиз, поймите меня правильно, я не против каких-то нововведений, оригинальных девайсов (поскольку сам "железячник") и технологий. Просто "каждому овощу...". Когда в шлеме ВР можно будет сидеть неделю по часу-полтора в день.... когда "очёчки" будут нормальными... когда процессор и видео потянут всю эту хрень... когда отработается технология этого Оптитрека...

 

Ясный пень, что перспектива - примерно в направлении трехмерности-обзорности (внутри) и обзорности-трехмерности (при взгляде наружу). Но вот каким образом и когда это реализуется...

[Dronas]

Рик, да такая система обойдётся в пару тыщ зелени, шлем (1500), устройство (400), сотка за макет. Ну хорошо пусть будет 3000. Без дополнительного гемора с приборами, разводкой, паянием, подключением, поддержкой.

 

Отсутствие наличия приборов в твоём варианте убивает надобность такой вещи ;)

 

Пы.Сы. трекир вроде быстро прикрутили, вряд ли очень сильно труднее будет прикрутить этот девайс.

Одно но, я не совсем до конца понял его возможностей ;)

 

И потом я говорил не только о игровой области применения ;)

[ivan_sch]

Рик, да такая система обойдётся в пару тыщ зелени, шлем (1500), устройство (400), сотка за макет. Ну хорошо пусть будет 3000. Без дополнительного гемора с приборами, разводкой, паянием, подключением, поддержкой.

 

Отсутствие наличия приборов в твоём варианте убивает надобность такой вещи ;)

 

Пы.Сы. трекир вроде быстро прикрутили, вряд ли очень сильно труднее будет прикрутить этот девайс.

Одно но, я не совсем до конца понял его возможностей ;)

 

И потом я говорил не только о игровой области применения ;)

 

Кокпит с аналоговыми приборами в комплекте стоит около 5 килоевро. Уже все посчитано.

[Dronas]

Кокпит с аналоговыми приборами в комплекте стоит около 5 килоевро. Уже все посчитано.

 

На какой крафт? И всё равно впереди будет моник 14" :)

[ivan_sch]

На какой крафт? И всё равно впереди будет моник 14" :)

 

Да на любой. Там комплект полуфабрикатов+котроллер+софт для интеграции. Основная мысль - связь с МСФС. Все очень промышленно и серийно. Ссылку не найду -)).

[Rik]

Ну вот, с ценой и определились. Я тоже понимаю, что этот комплект не только и не столько для вирпилов, сколько для других применений - но... оно им надо? Военным вполне хватит внешних проекторов на полусферу (или чуть больше) и им нужны не виртуальные кнопки-рычажки, а модель кокпита в железе. А массовый юзер просто не потянет сумму.

 

А поддержкой внешних приборов просто пока никто серьезно не озадачивался. Но и то - умельцы делают, пусть с ограничениями на вывод, уже сейчас. А если заложить возможность вывода информации наружу еще на стадии проектирования игры (а это и сейчас вполне можно делать) - эффект получится несоизмеримый с виртуалкой. Да, надо сделать те самые приборы - вот тут и будут основные затраты, цена же контроллеров плёвая.

[Dronas]

В нашем случае приборы уже сделаны, а ваш любимый АБРИС в железе как будет выглядеть? И модель кокпита будет именно в железе, тектильные(вроде так пишется) ощущения остаются, кабина с приборами отображается так же как и сейчас у акулы. Фильм "Перехватчик", вот к той картине добавляем отображение кокпита, непонятно почему в фильме этого не сделали или просто не показали, но пилоту в таком шлеме на экран должны были и приборы выводиться и руки отображаться, иначе получается, что он всё делал на ощупь.

[Lemon Lime]

тектильные(вроде так пишется) ощущения остаются

Тактильные. И их не будет напрочь. Для них нужен натуральный тумблер, а не плоская поверхность. К тому же, если я правильно понял, штука сия пальцы не отслеживает и разрешение у нее не сильномогучее, значит, про переключение тумблеров, находящихся ближе 5-10 сантиметров друг от друга - забываем и не вспоминаем.

[Dronas]

И их не будет напрочь. Для них нужен натуральный тумблер, а не плоская поверхность.

 

Вот я ж говорю, не внимательно.

 

К тому же, если я правильно понял, штука сия пальцы не отслеживает и разрешение у нее не сильномогучее, значит, про переключение тумблеров, находящихся ближе 5-10 сантиметров друг от друга - забываем и не вспоминаем.

 

Эта штука отслеживает датчики, а на что их навесить это уж каждый решает сам. Вот что касается разрешения, тут спорить не буду, собственно это и была часть вопроса ;)

[USSR_Nic]

Для тех, кому не "лень двигаться вперед", предлагаю не молоть языками и пальцами по клавиатуре, а сделать себе фанерный (хотя бы) кокпит с кнопками и тумблерами. Все необходимые ссылки как на методики изготовления с картинками, так и на "железо", найдутся на том же Сухом. Повторю - ВСЁ ЧТО НУЖНО УЖЕ ДАВНО ЕСТЬ.

 

И, плиз, - фото сюда. Тогда и будет предметный разговор, "респект и уважуха".

 

ВОТ!!! Наконец-то кто-то разобрался как нужно делать. Либо так, либо запоминать клавиатурные комбинации. В бою не успеешь мышой по кнопкам тыкать. Выйдет Акула, я например, буду делать первый вариант.

[USSR_Nic]

А подумать перед тем как зафигачить столько букв?

 

В твоём варианте:

1. От разработчиков больше ничего(почти) не требуется

2. Сборка фотореалистичного кокпита с работающими кнопочками и приборами обойдётся в приличную сумму

3. Реализовать полноценный обзор из кабины на текущий момент не реально

Результат: возможно неплохой процедурный тренажёр (разговор допустим про акулу)

 

Теперь о том, о чём я пытаюсь достучаться:

1. От разработчиков требуется поддержка данного устройства или ему подобного

2. Сборка габаритного макета (с тумблерами, но без разводки и подключения к компу)

3. То самое устройство из пункта 1

4. Приличный шлем ВР

Результат: возможно неплохой процедурный тренажёр с хорошим эффектом погружения, за довольно приемлемые деньги

 

А если может быть хорошо и не дорого, то вполне может поднятся популярность, появиться приличный доход с продаж(потому как за такое можно ещё и софт удорожить), посильная помощь военным, которые эти самые тренажёры будут дешевле обходиться, увеличение их числа вчастях.

 

Плюсов море.

 

Вообще Рик, задумывался ли ты когда-нибудь о ЛО не как об игре?

 

Пы.Сы. - надеюсь, что модульность DCS позволит внедрить и это как отдельный платный модуль.

 

Вы, кстати больше букв зафигачили. Тока, ежели подумать конечно, первый вариант не в пример реалистичнее второго...:music_whistling:

[USSR_Nic]

Неверно. Приборы только отбрось, это пока нереально. Суммы - копеечные, один-два контроллера, фанера, кнопки-тумблеры и прямые руки.

 

Приборы отбрасывать не надо. Технология изготовления уже не раз написана. Приборы-на второй моник, сверху маску из фанеры(пластинка с вырезанными кружочками там, где на монике приборы нарисованы)-получаем рабочие приборы. Видел такое глазками. Выглядит очень даже.

[Dronas]

Вы, кстати больше букв зафигачили. Тока, ежели подумать конечно, первый вариант не в пример реалистичнее второго...:music_whistling:

 

Ещё один не въехавший...