USELESS: Muro vs Muro su ambiente competitivo e gruppi di volo

[Predator-78]

Non ho mai messo in dubbio che ci si possa divertire anche a studiare tacview, se quello è il divertimento che si cerca.

 

Quanto all'ultima frase, me ne vado a letto con la convinzione di aver trascorso un paio d'ore con un giocattolo divertente, né più né meno.

Son contento per te che hai il tuo giocattolo!

Personalmente io come tanti altri lo definiamo simulatore militare e ci divertiamo in altro modo.

 

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[Mago]

Tutti e due i modi sono leciti, ovviamente.

[Predator-78]

Tutti e due i modi sono leciti, ovviamente.

Certamente! Non è una critica, anzi forse siamo riusciti a chiarire l'argomento. Ognuno lo interpreta come vuole, ma se sono intervenuto nella discussione è perché poi si vuol fare passare il for fun oppure l'ambiente relax come definito da alcuni, come quello di riferimento.

 

 

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[Mago]

Ah, io ci ho rinunciato anni fa.

 

I gusti sono gusti.

 

Basta divertirsi.

 

A me piacerebbe volare di nuovo in gruppo, perché c'è pieno di amici.

Purtroppo non ho abbastanza tempo da dedicarci, dovrei riprendere la mano, non mi va di essere di peso alle serate altrui. (Anche se posso sempre mordere l'ala e stare zitto...)

[Conroy]

Conroy quoto tutto.

 

In particolare, purtroppo

 

 

 

Ero a Rimini ad aspettarlo... Che cazzo di scherzo che mi ha fatto.

 

Clear Sky,

 

Confido che da lassù continui a proteggere le nostre ore sei.

 

Terribile.....un bruttissimo colpo per tutti. Il grande Ruggerone...:cry:

[Predator-78]

Ah, io ci ho rinunciato anni fa.

 

I gusti sono gusti.

 

Basta divertirsi.

 

A me piacerebbe volare di nuovo in gruppo, perché c'è pieno di amici.

Purtroppo non ho abbastanza tempo da dedicarci, dovrei riprendere la mano, non mi va di essere di peso alle serate altrui. (Anche se posso sempre mordere l'ala e stare zitto...)

Eh eh puoi sempre fare 4 Maverick in padella!

 

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[Mago]

Ah no, Jakal credo un paio di amraam

[PKD]

Certamente! Non è una critica, anzi forse siamo riusciti a chiarire l'argomento. Ognuno lo interpreta come vuole, ma se sono intervenuto nella discussione è perché poi si vuol fare passare il for fun oppure l'ambiente relax come definito da alcuni, come quello di riferimento.

 

 

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..guarda jakal secondo me il for fun, inteso come quello easy, o come diceva falcoblu (mi sembra) "qualche ora rubata alla famiglia e ad altri hobby magari piu salutari che un monitor davanti alla faccia per ore, puo essere considerato benissimo come riferimento... e questo non vuol dire che venga fatto senza impegno.... anzi... ma apprezzo e ho stima anche di chi ha la voglia e la bravura di dedicarsi a questo hobby in modo professionale.... :joystick:

[Predator-78]

..guarda jakal secondo me il for fun, inteso come quello easy, o come diceva falcoblu (mi sembra) "qualche ora rubata alla famiglia e ad altri hobby magari piu salutari che un monitor davanti alla faccia per ore, puo essere considerato benissimo come riferimento... e questo non vuol dire che venga fatto senza impegno.... anzi... ma apprezzo e ho stima anche di chi ha la voglia e la bravura di dedicarsi a questo hobby in modo professionale.... :joystick:

 

Ma non si tratta di dare o togliere più stima a chi interpreta il SIM diversamente...ci mancherebbe! Ognuno è libero di giocare come gli pare, ma bisogna fare attenzione a non rendere intenzionalmente uno standard chi vola virtualmente in modo più soft!

Fare simulazione aerea (militare) non vuol dire per forza stare con un monitor davanti alla faccia per ore, ci sono tantissime cose interessanti da leggere e fare pratica poi in un secondo momento.

Enfatizzare in senso negativo il discorso quando si parla di gruppi di volo che hanno percorsi accademici, pre-selezione o esami per passare di blocco, a mio avviso non è corretto e ti posso assicurare che tutti tolgono tempo alla propria famiglia per questo hobby.

 

Personalissima opinione, la '' simulazione soft'' se così vogliamo definirla, oltre a praticarla perchè non si ha molto tempo a disposizione, è un modo in alcuni gruppi per attirare più gente nel proprio stormo.

[PKD]

Ma non si tratta di dare o togliere più stima a chi interpreta il SIM diversamente...ci mancherebbe! Ognuno è libero di giocare come gli pare, ma bisogna fare attenzione a non rendere intenzionalmente uno standard chi vola virtualmente in modo più soft!

Fare simulazione aerea (militare) non vuol dire per forza stare con un monitor davanti alla faccia per ore, ci sono tantissime cose interessanti da leggere e fare pratica poi in un secondo momento.

Enfatizzare in senso negativo il discorso quando si parla di gruppi di volo che hanno percorsi accademici, pre-selezione o esami per passare di blocco, a mio avviso non è corretto e ti posso assicurare che tutti tolgono tempo alla propria famiglia per questo hobby.

 

Personalissima opinione, la '' simulazione soft'' se così vogliamo definirla, oltre a praticarla perchè non si ha molto tempo a disposizione, è un modo in alcuni gruppi per attirare più gente nel proprio stormo.

 

..non volevo assolutamente parlare in modo negativo di nessuno.... semplicemente dire che, almeno credo, come lo intendi tu e un mondo forse piu di nicchia, ma che ammiro molto...

Edited December 27, 2019 by PKD

[Predator-78]

..non volevo assolutamente parlare in modo negativo di nessuno.... semplicemente dire che, almeno credo, come lo intendi tu e un mondo forse piu di nicchia, ma che ammiro molto...

 

Non mi riferivo a te in particolare ma ad alcuni che in precedenza hanno commentato sul percorso accademico in altri gruppi.

Se ci rifletti un attimo, basta pensare che un simulatore di volo militare o civile è già argomento di nicchia, ha un range di clientela molto limitato.

Se poi prendi un sim militare come DCS si restringe ulteriormente il cerchio e secondo me alcuni gruppi (forse uno solo in Italia) fa bene ad avere una preselezione e esami per chi fa richiesta di accesso.

 

Per fare un esempio banale, avere un gruppo di 30 e oltre persone che non conoscono le brevity, procedure operative oppure le ''aeronautical information publication'' su una mappa in cui svolgono attività, non serve a nulla.

Poi ognuno si diverte come, quando e dove vuole...ci mancherebbe! :)

[nessuno0505]

Son contento per te che hai il tuo giocattolo!

Personalmente io come tanti altri lo definiamo simulatore militare e ci divertiamo in altro modo.

 

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Guarda che forse non ci siamo capiti: senza polemica, ma anch'io lo chiamo simulatore: cerco di attenermi alle procedure, parto sempre cold and dark, studio e ripasso spesso i manuali, se una certa cosa non so come funziona approfondisco anche usando altre fonti che mi aiutino a colmare le lacune. L'unica differenza è che queste cose le faccio soprattutto single player, magari creandomi missioni ad hoc o volando una delle tante missioni create dalla community (ce ne sono di interessantissime, molto immersive e procedurali). La differenza è che per me dcs è come una enciclopedia interattiva sull'aviazione, non un mezzo per credermi un pilota militare; è un modo più divertente e moderno di leggermi l'enciclopedia "take-off" (non so se qualcuno la ricorda) che divoravo da ragazzino. Non ho tempo di partecipare a community organizzate online ma nulla ho contro chi lo fa; se sono stato un po' sarcastico è solo perché certe esagerazioni come le foto di gruppo in alta uniforme militare nella home page mi sanno un po' di "pataccata", alla pari di chi si studia il codice del gioco alla Neo di Matrix per vincere i tornei satal definendosi poi "professionista".

 

non conoscono le brevity,

 

A non conoscere le brevity fai fatica anche in single player, soprattutto se giochi con mezzi un po' più vintage, senza mappa e datalink, e l'unica cosa che hai per capire la situazione sono le chiamate radio.

[Predator-78]

Guarda che forse non ci siamo capiti: senza polemica, ma anch'io lo chiamo simulatore: cerco di attenermi alle procedure, parto sempre cold and dark, studio e ripasso spesso i manuali, se una certa cosa non so come funziona approfondisco anche usando altre fonti che mi aiutino a colmare le lacune. L'unica differenza è che queste cose le faccio soprattutto single player, magari creandomi missioni ad hoc o volando una delle tante missioni create dalla community (ce ne sono di interessantissime, molto immersive e procedurali). La differenza è che per me dcs è come una enciclopedia interattiva sull'aviazione, non un mezzo per credermi un pilota militare; è un modo più divertente e moderno di leggermi l'enciclopedia "take-off" (non so se qualcuno la ricorda) che divoravo da ragazzino. Non ho tempo di partecipare a community organizzate online ma nulla ho contro chi lo fa; se sono stato un po' sarcastico è solo perché certe esagerazioni come le foto di gruppo in alta uniforme militare nella home page mi sanno un po' di "pataccata", alla pari di chi si studia il codice del gioco alla Neo di Matrix per vincere i tornei satal definendosi poi "professionista".

 

 

 

 

 

 

 

A non conoscere le brevity fai fatica anche in single player, soprattutto se giochi con mezzi un po' più vintage, senza mappa e datalink, e l'unica cosa che hai per capire la situazione sono le chiamate radio.

 

Perdonami non amo ritornare in argomento, ma sei tu ad averlo definito giocattolo e adesso scrivi che lo chiami simulatore.

Affermi di non voler fare polemica, però poi scrivi che utilizzi il SIM come una enciclopedia e non per crederti un pilota militare...ma a chi ti stai riferendo in particolare? Per quale motivo fai queste allusioni?

 

Fino adesso stiamo semplicemente parlando della differenza che potrebbe esserci tra chi usa il simulatore in modo "soft" affermando che sia uno standard consolidato a fronte di chi (in una community) aggiunge più realismo (quindi simulazione) imponendo una pre-selezione o esami suddivisi a blocchi per andare avanti nell'addestramento per tutti coloro che chiedono l'accesso.

 

A mio avviso, hai fatto un esempio fuori luogo, non so a quale comunità in particolare ti riferisci dove i membri si mettono in alta uniforme, ma sicuramente nel mio discorso non alludevo a questo genere di cose ma a ben altro (tu parli di fanatismo che è diverso).

 

Per le brevity mi sembra ovvio che tu possa fare fatica ad usarle se giochi in single player.

Se tu giocassi un po' di più in multiplayer con altri piloti, ti renderesti conto di quante c'è ne sono, il loro significato e quando utilizzarle.

 

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Edited December 28, 2019 by JAKAL

[.Tigre.]

Fino adesso stiamo semplicemente parlando della differenza che potrebbe esserci tra chi usa il simulatore in modo "soft" affermando che sia uno standard consolidato a fronte di chi (in una community) aggiunge più realismo (quindi simulazione) imponendo una pre-selezione o esami suddivisi a blocchi per andare avanti nell'addestramento per tutti coloro che chiedono l'accesso.

 

Con rispetto parlando ma leggendo anche i tuoi reply precedenti chi afferma che lo standard consolidato sia la simulazione che riproduce nel virtuale un discorso reale mi pare che continui a essere tu visto che continui appunto a ribadirlo specificando che chi intende la simulazione soft sono in pratica dei pellegrini senza regole e procedure che si ritrovano la sera in una ammucchiata senza senso come se non ci fosse un domani...

 

Ora, io non sono un pilota militare e non intendo replicare nel virtuale quello che appunto non sono nel reale, e permettimi di dire che certe cose come "Cap.Pil.Virt...." mi fanno appunto sorridere fermo restando che ognuno vola come gli pare, ma quello che continuo a non capire della tua posizione è perchè affermi assolutisticamente che tra una simulazione a tuo modo di dire reale e una prettamente for fun quindi scevra da ogni regola e procedura non ce ne possa essere un'altra che si posiziona tra questi due estremi e che rappresenta in sostanza quel punto di incontro tra realismo e divertimento che permette di fare una attività di volo strutturata, organizzata ma senza appunto scimmiottare, permettimi il termine, un'aeronautica militare reale cosa che per altro enfatizzi e non poco...

 

Ovviamente ogni gruppo adotta la filosofia simulativa che ritiene più opportuna ma questa appunto è un cosa soggettiva piuttosto che oggettiva e certamente non è da prendere come standard piuttosto che come "giusta" se non altro perchè occorre dimostrare che quella degli altri è "sbagliata" e mi pare un compito molto arduo per non dire proprio impossibile....

 

:thumbup:

Edited December 28, 2019 by Falcoblu

[.Tigre.]

Quindi la si intenda come la si vuole intendere, un minimo di approccio "militaresco" è comunque indispensabile per divertirsi pienamente. Se avessimo oggi in DCS quello che avevamo a suo tempo in ILXYZ, sarebbe una vera favola. Immagino un Kippur con gli F4 e i Dagger....

 

Tirare fuori dal passato ILXYZ e il periodo degli anni ruggenti della simulazione aerea dove ogni sera trovavi centinaia di piloti in hyperlobby e compagnia bella personalmente trovo che sia un discorso fine a se stesso perchè la situazione odierna rispetto a quella di allora è cambiata e di molto e credo che non ci sia nessuna analogia ne, tantomeno, le condizioni per paragonare due realtà appunto così tanto diverse, al netto che stiamo parlando di un simulatore esclusivamente dedicato alla IIGM massive contro un'ambiente simulativo come DCS full real dedicato principalmente al moderno con annessi e connessi relativamente alla complessità e quant'altro, in soldoni credo che parlare dell'attuale lasciando ILXYZ dov'è sia senz'altro più costruttivo piuttosto che il contrario, sono proprio tempi diversi e volenti o nolenti su questi dobbiamo discutere...

 

L'approccio militaresco se inteso come struttura, organizzazione, ecc.... mi trova senz'altro d'accordo e per altro credo che sia la filosofia che anima la stragrande maggioranza dei gruppi italiani senza però andare a degli eccessi come appunto quello di voler ricreare nel virtuale quello che c'è nel reale ma rapportando il tutto al concetto principale e cioè che comunque la si voglia girare rimane uno strumento per coltivare una passione, un hobby chiamalo come vuoi e come tale a mio avviso dovrebbe essere interpretato...

 

:thumbup:

[Conroy]

in soldoni credo che parlare dell'attuale lasciando ILXYZ dov'è sia senz'altro più costruttivo piuttosto che il contrario, sono proprio tempi diversi e volenti o nolenti su questi dobbiamo discutere...

 

In realtà esiste già la possibilità di svolgere attività di volo su server dedicati basati su campagne dinamiche in tempo reale, e se non ricordo male la stessa ED sta lavorando su di un qualche modello di campagna dinamica, evidentemente più complesso di quello attualmente disponibile.

 

https://www.mudspike.com/mudspike-ama-with-eagle-dynamics-senior-producer-matt-wagner/

 

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=229919

 

Non è affatto vero che un certo passato qui non sia pertinente. La Blue Flag per fare un esempio, è quella che più si avvicina a quell'esperienza. I numeri (relativamente) ridotti di DCS sono compensati dall'epoca moderna e appunto dalla maggior complessità dei singoli moduli e dall'environment generale ma la sostanza non cambia....anzi, semplicemente si è alzata l'asticella del livello qualitativo.

 

Certo, sarebbe bello avere un maggior coinvolgimento navale e terrestre attualmente un po' ridotto ai minimi termini.

 

Ho fatto l'esempio del Kippur ma lo stesso potrebbe valere per le Falkland. Il Golfo è già di per sé un vero lusso ma ovviamente decisamente più complesso.

Edited December 28, 2019 by Conroy

[nessuno0505]

Non capisco perché dcs non possa essere contemporaneamente sia un giocattolo che un simulatore. È un simulatore per l'approccio, che è volto appunto a giocare imparando qualcosa relativo ad un contesto reale, cioè l'aviazione. Personalmente uso dcs anche come simulatore civile, con moduli come uh-1 e l-39; programmare ed eseguire un volo vor to vor o col tacan insegna come funziona (a grandi linee) la radio navigazione, e in questo senso è un giocattolo che ha finalità didattiche / enciclopediche, ergo si può definire simulatore. Ciò non toglie che alcune procedure reali possono essere saltate o abbreviate al fine di prediligere la componente di gioco / divertimento: nella realtà andrebbero sempre fatti i check pre-start ogni volta che si entra in cockpit, una bella rottura e una simulazione inutile in dcs, considerato che se parti cold and dark l'aereo è già spento con tutte le levette al posto giusto; una parte noiosa e ripetitiva come il preflight check può essere tranquillamente sacrificata sull'altare del divertimento, stiamo pur sempre parlando di un PC domestico e di un software ludico da 60 euro a modulo (ma anche 30 se acquisti con gli sconti): seppure adulto, simulativo, educativo, interessante, si tratta in definitiva pur sempre di un giocattolo. Per tutto il resto quoto al 100% falcoblu, non ho altro da aggiungere.

[Mago]

Premessa:

Per mia esperienza, conoscendo bene almeno due realtà, AMVI e VIAF i famosi gradi servono solo a definire chi fa o può fare cose.

 

Esempio: sotto tenente, è uno che è in Accademia di volo.

Tenente, è uno che ha passato l'accademia e sta facendo il FCR o come lo chiamate

Capitano , è un pilota virtuale operativo

Maggiore è uno che fa qualcosa in più, istruttore di grado superiore, magazziniere, o altro

Colonnello e roba simile. Chi ha le responsabilità di organizzare un qualcosa

Generale, il responsabile, in alcuni casi anche rappresentante legale.

 

Ora, a mr piacciono di più di

Apprendista, impiegato, quadro, quadro direttivo, direttore centrale, amministratore delegato..

[Mago]

Domanda nessuno 505

 

Mi indichi un link a ste foto in alta uniforme, son curioso..

 

Gradirei anche un esempio di gruppo dove esiste davvero un ambiente militare... Giusto da evitarlo :D

 

Grazie

[nessuno0505]

 

Solo perché me lo hai chiesto, non voglio offendere nessuno e peraltro può essere pure divertente, c'è anche chi va a Lucca Comics e si veste da Jack Sparrow, dovendo esprimere una opinione dico solo che, personalmente, non sono invogliato a partecipare ad una realtà di questo tipo; preferisco qualcosa di un po' meno inquadrato, ma a ciascuno il suo...

[Mago]

Nessuno.. quelli in divisa sono militari veri...

[Mago]

Forse dovresti evitare di fare figure barbine ed informarti meglio...

[Mago]

Vedi quella non è Lucca comics. Quella è una esposizione internazionale sulla sicurezza militare.. quelli di Amvi sono quelli in giacca e cravatta, il resto, in divisa, sono in gran parte del 32 gruppo radar , oltre ai comandanti di base, oltre ai responsabili AM .

Collega il cervello la.prossima volta...

[nessuno0505]

Sarebbe meglio allora aggiustare quella pagina internet, perché nella pagina in cui è presente quella foto si parla solo ed esclusivamente delle attività del gruppo virtuale, esposte con un linguaggio molto professionale al punto che si fatica a capire che si stia parlando di un videogame in multiplayer. Da nessuna parte è scritto che vi siano coinvolti militari veri. Peraltro, la stessa didascalia della foto parla solo di gruppo virtuale. Tutto il linguaggio e la seriosità dell'intero sito fa riferimento a gradi paramilitari, a procedure che ricalcano fedelmente la realtà e quant'altro. La dimostrazione stessa è che io sia incorso nell'equivoco, a riprova che forse se i gruppi volo più seri e motivati non sono poi così frequentati e sono a corto di piloti, è proprio perché un certo modo di presentare le cose può ingannare. Ora sono io che ti chiedo cortesemente di mettere il link dal quale si capisce inequivocabilmente che quelli non sono membri del gruppo virtuale ma militari veri. Evito di rispondere a certe espressioni che potrebbero offendere... forse qualcun altro: non sono così permaloso e sono aperto al confronto con chiunque.

Edited December 28, 2019 by nessuno0505

[Mago]

Nessuno , forse è meglio che la finisci qua.

 

Hai fatto un errore. Forse voluto, ma ti do il beneficio del dubbio.

 

Ed insisti con a corto di piloti... Stai scadendo nel ridicolo.