Р-30 Булава

[Civis]

А больше 4-х и не надо, а то в договоры не влезем.

[AlexHunter]

Dancomm:

 

Цитата:

Как можно сравнивать ракеты, не зная, что на них реализовано (того самого набора параметров и их значений)?

Например, по преодолению ПРО. Тут Булава вообще вне конкуренции.

У Синевы за счёт особенностей АУТ шансов пройти рубеж морского ПРО с SM-3 (правда, блок 2, но он не за горами), практически, нет. А у Булавы такая схема АУТ, что морской компонент ПРО ей не страшен.

По вероятности преодоления ПРО Булава лучше Синевы в разы.

Именно сегодня Булава-то и не особо нужна. Она нужна, когда будут сниматься с вооружения старые БРПЛ и когда американцы развернут боеспособную ПРО. Запас времени небольшой, но он есть. Булава – ракета перспективная. Если бы она нужна была сейчас, никто бы со всякой экзотикой на ней не заморачивался, а делали бы побольше Синевы. Но Булаве стоять на вооружении очень долго. Поэтому на ней реализуются меры, которых нет на Синеве – на перспективу.

Да, забрасываемая масса меньше. Но это тоже только один из параметров. Если в одинаковых условиях пустить Булаву и Синеву в штатной комплектации, то, несмотря на проигрыш в забрасываемой массе, Булава нанесёт равный, а на ряде объектов даже больший ущерб по сравнению с Синевой.

Дальности по геоиду из указанной точки Баренцева моря:

до Далласа – 7930 км,

до Сан-Франциско – 7680 км

до Лос-Анджелеса – 8070 км.

До Лос-Анджелеса Булава из Баренцева моря тоже достаёт без проблем, так как дальность стрельбы её значительно выше, чем 8000 км. Поскольку реальную цифру назвать не могу, то дам вот такую табличку по дальности стрельбы из Википедии:

 

_______Заявленная__Испытанная

 

Синева____8300______11547__

 

Булава____8000________?____

 

Так что 8000 – это мантра журналистов, не более того. Булава летает гораздо дальше.

 

Кстати, зачем я буду перегружать требования к Булаве, вместо того, чтобы на Гуам спланировать Тополь из Новосибирска или Барнаула на 7000 км? Ведь интегральным показателем является групповая боевая эффективность. Это совершенно разные вещи. В составе группировки есть комплексы с малой индивидуальной боевой эффективностью, но очень высокой групповой...

 

Булава несёт такую экзотику, которую невозможно поставить на Синеву; в производстве у неё многие компоненты унифицированы с МИТовскими ракетами, что при существующих проблемах в ОПК весьма важно; эксплуатация РДТТ более безопасна, чем РД с самовоспламеняющимися компонентами и т.д.

К Булаве обычно предъявляют только 2 претензии:

 

- дальность якобы 8000, что как бы недостаточно;

- малая полезная нагрузка.

 

Резюмирую:

 

- Испытания Булавы покажут гораздо большую дальность, чем 8000 км.

- Полезная нагрузка не является самоцелью. Синева хоть и может нести больше 2 тонн ПН, но реально несёт гораздо меньше. И объекты поражает не полезная нагрузка, а реальные блоки.

 

Опять берём дурную Википедию.

По ней у Синевы как бы 4 ББ, у Булавы – как бы 6 ББ.

 

Результат – одна Синева может поразить 4 завода, одна Булава – 6 заводов.

 

Вообще, журналисты иногда умиляют: "Находящийся на боевом дежурстве в море подводный ракетоносец (проект 667БДРМ «Дельфин»), сообщили собеседники агентства, вечером в пятницу, 6 августа, произвел пуск модернизированной ракеты «Синева» на расстояние около 10 тысяч километров по полигону «Кура» на Дальнем Востоке(lenta.ru/news/2010/08/06/rocket) и на их "данных" некоторые люди пытаются что-то предполагать )) Ну хоть подумайте, прежде чем постить глупость «собеседников агентства»! Откуда можно стрелять по Куре на дальность 10000 км? Район назовёте? Это был самый обычный пуск на 5000 км из штатного района. И часто так

 

 

от сюда http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1474053&postcount=599

[FeoFUN]

То есть, фактически, человек сказал - "Ребята, ЖРД оказались тупиком в военной сфере, и даже говененькая твердотопливная ракета, лучше самой распрекрасной Синевы". Я всё верно понял? Хотя пятой точкой чую, чувак хочет показать из себя намного больше, чем он представляет реально, хотя бы тот же перл с кол-вом ББ на Синеве и Булаве. Он не в курсе, что кол-во ББ может меняться и ограничено лишь ПН?

[boyan]

Нужно отказаться от неэффективной модели объединения производителей военной техники в одну корпорацию, в которой, как показывает практика, работает один-два завода, а остальные предприятия банкроты и являются нахлебниками, равно как и от одного завода кормится все руководство крупного холдинга, эта система больше похоже на колхоз, а не на эффективно работающую единицу", - возмущается А.Гольц.

НАКОНЕЦ-ТО.

[AlexHunter]

То есть, фактически, человек сказал - "Ребята, ЖРД оказались тупиком в военной сфере, и даже говененькая твердотопливная ракета, лучше самой распрекрасной Синевы". Я всё верно понял? Хотя пятой точкой чую, чувак хочет показать из себя намного больше, чем он представляет реально, хотя бы тот же перл с кол-вом ББ на Синеве и Булаве. Он не в курсе, что кол-во ББ может меняться и ограничено лишь ПН?

 

Не совсем это он хотел сказать. Но не так все просто с булавой. Вот что он хоnел сказать - что больше противников из за не знания реальных возможностей носителя и его начинки. Все равно проще обслуживать твердотопливную ракету, да и старт у нее по сухому происходит, без заполнения шахт водой, а это повышает шансы, что хоть что то стартанет. С синевой шансов мало, звук затопления шахт водой может услышать охотник и предпринять меры по упреждению пуска.

[Nonexistent]

Не которую технику мы продаем другим странам только потому, что им другие страны не продают им деваться некуда берут у нас , причем иногда хуже технику.

 

Не правда ваша.

Индия еще и тендеры проводит а не от безысходности у нас берет.

Да и не только Индия тендерит.

[ViK]

С синевой шансов мало, звук затопления шахт водой может услышать охотник и предпринять меры по упреждению пуска.

 

Это высосано из пальца? Или охотник уже следит рядом, или он очень далеко и даже если.... торпеде очень долго плыть.

Автор мощно оценил возможности SM-3 и КСП ПРО Синевы.:) "Особенности" так сказать

[Chiefpilot]

Министерство обороны России заявило об успешном испытательном пуске межконтинентальной баллистической ракеты "Булава". 14-й пуск был произведен из акватории Белого моря по цели на камчатском полигоне Кура, сообщает РИА Новости.

 

Пуск ракеты был осуществлен с тяжелой атомной подлодки "Дмитрий Донской" в пятницу, 29 октября, в 5:30 мск. Боевые блоки "Булавы" поразили цель в установленный срок, никаких неполадок выявлено не было.

 

Предыдущие испытания "Булавы", которые состоялись 7 октября, также были признаны успешными. Ранее предполагалось, что новая баллистическая ракета встанет на вооружение в 2006-2007 годах, однако неоднократные неудачные пуски привели к необходимости отложить начало производства. Всего из 14 запусков только 7 были признаны удачными.

 

В 2010 году проводились только два пуска, учитывая испытания 29 октября. Оба они прошли успешно. Ранее источники в Главном штабе ВМФ РФ сообщали, что в случае положительных результатов испытаний "Булава" будет принята на вооружение уже в 2011 году.

http://lenta.ru/news/2010/10/29/bulava/

 

P.S. Вот интересно, если сейчас запустят третью Булаву уже с Долгорукого, и объявят, что предыдущие неудачи были виной не конструктивных недостатков, а низкого качества сборки, и таки примут на вооружение ракету, что будет с качеством серийных изделий.

Edited October 29, 2010 by Chiefpilot

[prj941]

их будут делать как и раньше "на отъе**сь". ведь их поставят в шахты, запускать не будут

[Chizh]

Lenta.ru. Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р-30 "Булава" будет принята на вооружение после шести успешных запусков. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил вице-премьер России. По его словам, один из этих пусков состоится с "новой лодки и пять пусков - зачетных". Напомним, 15-й запуск "Булавы" состоится в декабре 2010 года с борта атомной подводной лодки "Юрий Долгорукий" проекта 955 "Борей".

 

Ранее источник в Главкомате ВМФ России объявил, что "Булава" может быть принята на вооружение в сентябре 2011 года. При этом летно-конструкторские испытания завершатся в августе будущего года. Согласно действующим планам Министерства обороны России второй этап испытаний баллистической ракеты начнется в мае-июне 2011 года. Все запуски в рамках этой части испытательной программы будут полностью производиться с борта "Юрия Долгорукого". Не исключено, что эта подводная лодка будет принята на вооружение вместе с Р-30.

 

По словам Иванова, в конструкции "Булавы" конструкторских ошибок нет, а причиной предыдущих неудачных запусков ракеты был производственный брак. В производстве баллистической ракеты заняты 620 предприятий. По мнению вице-премьера, для того, чтобы исключить случаи брака, "нужно поставить на каждом из предприятий проверяющих". "Такова у нас культура производства", - добавил Иванов.

 

В 2010 году состоялись два испытательных пуска "Булавы" - 7 и 29 октября. Оба были признаны успешными. Последний запуск ракеты был произведен из акватории Белого моря с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" проекта 941 "Акула". Боевые блоки ракеты поразили предназначенные для них цели на камчатском полигоне "Кура". В ходе полета "Булавы" никаких неполадок выявлено не было. Из 14 запусков ракеты успешными оказались семь.

http://www.lenta.ru

 

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8860/

[Chizh]

Lenta.ru. Второй этап испытаний межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" начнется в мае-июне 2011 года, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в госкомиссии, занимающейся изучением параметров 14-го запуска ракеты. На втором этапе запуски ракеты будут производиться полностью с борта штатного носителя вооружения - атомной подводной лодки "Юрий Долгорукий" проекта 955 "Борей". Окончательное решение о сроках следующего этапа испытаний будет принят по итогам 15-го запуска "Булавы", намеченного на декабрь 2010 года.

 

Ранее сообщалось, что третий в 2010 году и 15-й в серии запуск "Булавы" состоится с борта АПЛ "Юрий Долгорукий". Такое решение было принято министерством обороны России после двух успешных пусков ракеты, состоявшихся 7 и 29 октября 2010 года. Ранее источник в Главкомате ВМФ России заявил, что последующие успешные запуски "Булавы" позволят завершить программу летно-конструкторских испытаний в августе 2011 года, а в сентябре - принять ракету на вооружение. Сколько именно планируется провести пусков "Булавы" перед принятием на вооружение, не уточняется.

 

Разработка "Булавы" ведется с 1998 года. Изначально предполагалось, что ракета поступит на вооружение в 2007 году, однако из-за череды неудачных пусков этот срок был перенесен на 2009 года, а затем и вовсе отложен на неопределенное время. По оценке комиссии по выявлению технических недостатков в конструкции баллистической ракеты, два успешных запуска в 2010 году позволяют говорить, что причиной предыдущих неудач было существенное нарушение сборки "Булавы".

http://www.lenta.ru

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8856/

[Святой]

Ракета может нести шесть-десять гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков индивидуального наведения по 100-150 килотонн, способных менять траекторию полета по высоте и курсу.

Маневрирующие боевые блоки? Или наши совершили революцию в области создания БР и теперь оставили далеко позади весь мир или, как обычно, врут.

[Prodobrey]

Маневрирующие боевые блоки? Или наши совершили революцию в области создания БР и теперь оставили далеко позади весь мир или, как обычно, врут.

 

Плюс "шелуха" для засветки.

[ViK]

Маневрирующие боевые блоки? Или наши совершили революцию в области создания БР и теперь оставили далеко позади весь мир или, как обычно, врут.

Или "наши" журналисты.......

[Andron]

Маневрирующие блоки есть. Года три назад видел испытания и попытку перехвата такого блока. Хрен его перехватишь

[Chizh]

Маневрирующий блок - палка о двух концах.

С одной стороны маневрированием сильно усложняется перехват, с другой стороны - сильно страдает точность.

[Blakk]

интересно как они по высоте маневрируют?

и потом наверняка "маневр" заранее прописан, вроде ни радаров для определения угроз ни сенсоров еще на боеголовки не ставят.

 

кстати вот какой вопрос. вроде ПРО акцент делает именно на перехвате "автобуса" с боеголовками, до разделения, какие в этом случае контр меры?

[FeoFUN]

интересно как они по высоте маневрируют?

и потом наверняка "маневр" заранее прописан, вроде ни радаров для определения угроз ни сенсоров еще на боеголовки не ставят.

Видимо под маневрированием по высоте подразумевается изменение крутизны траектории на нисходящей. Даже если прописан, это вряд ли поможет. К тому же, прописать можно и с элементом случайности. Но кстати, у маневрирующих ББ, говорят, есть один большой недостаток - сильное падение точности.

кстати вот какой вопрос. вроде ПРО акцент делает именно на перехвате "автобуса" с боеголовками, до разделения, какие в этом случае контр меры?

В виду того, что MKV была закрыта администрацией Обамы, остались только компоненты, сбивающие БР на начальном и конечном участках - моноблочная SM-3 и GBI, соответственно. Насчет того, как собирались защищать БР на среднем участке - я не знаю, а ведь тоже интересный вопрос, кстати.

[zsomega]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)

Однако, как утверждает генконструктор «Тополя» и «Булавы» Юрий Соломонов[39], довольно серьёзное уменьшение полезной нагрузки ракеты связано с более высокой её живучестью: стойкостью к поражающим факторам ядерного взрыва и лазерному оружию, низким активным участком и его малой продолжительностью. По его заявлению «у „Тополь-М“, и у „Булавы“ активный участок по сравнению с отечественными ракетами меньше в 3—4 раза, а по сравнению с американскими, французскими, китайскими — в 1,5—2 раза».

 

отсюда: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/topol_m/topol_m.shtml

Также МБР получила возможность ограниченного маневра на активном участке траектории, что позволяет значительно снизить вероятность её поражения на самом уязвимом, начальном, участке полета.

 

Но это конечно не для ППРО.

[Святой]

Маневрирующий блок - палка о двух концах.

С одной стороны маневрированием сильно усложняется перехват, с другой стороны - сильно страдает точность.

И очень похоже что настолько, что может это лишить смысла применение такого оружие.

 

...кстати вот какой вопрос. вроде ПРО акцент делает именно на перехвате "автобуса" с боеголовками, до разделения, какие в этом случае контр меры?

Так проще уже перехватить всю ракету на разгоне. Только не всегда это возможно.

Сейчас акцент делается на перехвате ОТР, РСМД и БРСД на конечном и среднем участках траектории. Об МБР с РГЧ пока не думают серьёзно.

 

В виду того, что MKV была закрыта администрацией Обамы, остались только компоненты, сбивающие БР на начальном и конечном участках - моноблочная SM-3 и GBI, соответственно. Насчет того, как собирались защищать БР на среднем участке - я не знаю, а ведь тоже интересный вопрос, кстати.

Всё в точности наоборот: SM-3 и GBI - это и есть средства перехвата РСМД и БРСД на среднем участке траектории.

[ViK]

И очень похоже что настолько, что может это лишить смысла применение такого оружие.

Откуда это "похоже настолько"? ) А то слова смысла лишены.

Так проще уже перехватить всю ракету на разгоне. Только не всегда это возможно.

Сейчас акцент делается на перехвате ОТР, РСМД и БРСД на конечном и среднем участках траектории. Об МБР с РГЧ пока не думают серьёзно.

Они уже года два как закрыли для себя МБР с РГЧ.

[ViK]

Насчет того, как собирались защищать БР на среднем участке - я не знаю, а ведь тоже интересный вопрос, кстати.

Тополь-м:

для преодоления перспективной ПРО вероятного противника ракета РТ-2ПМ2 снабжается комплексом средств прорыва ПРО новой разработки, созданным с использованием элементов комплекса средств прорыва ПРО "Сура" (который, в свою очередь, был создан во время работ по теме "Универсал"), и состоящем из пассивных и активных ложных целей и средств искажения характеристик головной части. ЛЦ неотличимы от боевых блоков во всех диапазонах электромагнитного излучения (оптическом, лазерном, инфракрасном, радиолокационном), позволяют имитировать характеристики боевых блоков практически по всем селектирующим признакам на внеатмосферном, переходном и значительной части атмосферного участка нисходящей ветви траектории полета боевых блоков ракеты, являются стойкими к поражающим факторам ядерного взрыва и излучению сверхмощного лазера с ядерной накачкой и пр. Впервые спроектированы ЛЦ, способные противостоять РЛС со сверхразрешением. Средства искажения характеристик головной части состоят из радиопоглощающего (совмещенного с теплозащитным) покрытия ГЧ, генераторов активных радиопомех, аэрозолей-источников инфракрасного излучения и т.д.

 

защита на среднем участке - это 60-ые годы: надувные макеты, дипольные отражатели

Занимаясь темой “Верба”, начальник одной из лабораторий 108-го института Павел Погорелко разработал надувные и дипольные отражатели. В шутку надувные отражатели прозвали “пузырями”. Всерьез эти “пузыри” оказались незаменимыми “существами”. Они представляли собой пакеты из тонкой пленки, на которую наносился тончайший слой металла. На земле пакеты складывались в коробочки. Сотни таких пакетов размещались в головной части ракеты. В космосе пакеты раскрывались, принимали различные формы, в том числе форму боеголовки, и, разлетевшись на десятки километров в разные стороны, заслоняли собой от радаров противника основную цель.

Эту же роль играли дипольные отражатели - небольшие куски проволоки, также предварительно укладывавшиеся в головную часть ракеты. В нужный момент в космосе до полумиллиона диполей разбрасывались вокруг боеголовки. Ни один радар противника не был способен “разглядеть” в этом облаке истинную цель.

 

http://rbase.new-factoria.ru/pub/topol_tomorrow/topol_tomorrow.shtml

Edited October 31, 2010 by ViK

[Chizh]

И очень похоже что настолько, что может это лишить смысла применение такого оружие.

Если стрелять по площадным объектам, типа городов, то в принципе нормально.

Но в точечный объект типа шахты попасть будет уже сложно.

[Chizh]

Откуда это "похоже настолько"? ) А то слова смысла лишены.

Если требуется точность, то маневрировать без ГСН не получится.

 

Они уже года два как закрыли для себя МБР с РГЧ.

Отнюдь.

Дальнейшее развитие ПРО ведется на перехват ББ МБР.

[ViK]

Если требуется точность, то маневрировать без ГСН не получится.

Я понимаю. Но вопрос по другому поводу :И очень похоже что настолько, что может это лишить смысла применение такого оружие.??

 

Отнюдь.

Дальнейшее развитие ПРО ведется на перехват ББ МБР.

 

Неужели. "А мужики-то не знали"

Как сообщает janes.com, директор Агентства ПРО США, генерал-лейтенант Патрик Ж. О'Рейли (Patrick J O'Reilly) разъяснил комитету по вооружениям Сената США решение от 16 июня о закрытии двух противоракетных программ – создание высокоэнергетического кинетического перехватчика KEI (Kinetic Energy Interceptor) и многозарядного перехватчика MKV (Multiple Kill Vehicle)

Уже не ведётся

 

Multiple Kill Vehicle

http://www.globalsecurity.org/space/systems/mkv.htm

Edited October 31, 2010 by ViK