On-line на первичной стадии DCS (Ка-50)

[Flk]

можно сделать ВСЁ что угодно. Хоть полноценную динамическую компанию. Было бы желание.

Желания у всех - хоть отбавляй. Но без:

а) выделенного сервера (в идеале - единого)

б) онлайн-ДК в видие набора миссий, даже модифицируемых - это все равно набор миссий

в) возможности влияния на события в "миссии" в момент ее проигрывания скриптом или из вне

и т.д. "полноценной динамической компании" не получится.

 

Вот если бы появилась возможность динамического "рождения" юнитов скриптом и назначения им задачи - уже можно было бы попытаться реализовать подобие WB в онлайне и EECH онлайн/оффлайн. Этой же задачей мог бы заниматься и игрок(и) ("командующий").

При этом если бы "миссия" крутилась бы вне зависимости есть в ней игроки или нет (как в EECH) - было бы вообще здорово. Правда в этом случае д.б. реализован баланс противоборствующих сторон, чтобы до появления игроков боты тихо-мирно в "окопах перестреливались".

[Byben]

USSR_Rik то есть если между вертолетом и ПТУР будет помеха то наведение ПТУР прекратится?

[FreemanRU]

Желания у всех - хоть отбавляй. Но без:

а) выделенного сервера (в идеале - единого)

б) онлайн-ДК в видие набора миссий, даже модифицируемых - это все равно набор миссий

в) возможности влияния на события в "миссии" в момент ее проигрывания скриптом или из вне

и т.д. "полноценной динамической компании" не получится.

а) Зачем?

б) А что есть ДК в оптимале? Какое твое видение? Ведь ДК - этого когда результат предыдущей миссии откладывает отпечаток на следующий. Т.к. если ты уничтожил ПВО, то в следующей миссии его не будет.

в) Тоже, что и Б. Не понятно - зачем.

Вот если бы появилась возможность динамического "рождения" юнитов скриптом и назначения им задачи - уже можно было бы попытаться реализовать подобие WB в онлайне и EECH онлайн/оффлайн. Этой же задачей мог бы заниматься и игрок(и) ("командующий").

При этом если бы "миссия" крутилась бы вне зависимости есть в ней игроки или нет (как в EECH) - было бы вообще здорово. Правда в этом случае д.б. реализован баланс противоборствующих сторон, чтобы до появления игроков боты тихо-мирно в "окопах перестреливались".

ИМХО это уже лишее. Думаешь много народу найдется, который тупо будет сидеть и смотреть на бой со стороны? Зачем, если можно всё доверить ИИ. Написать скрипт/прогу, который на определнные реакции создает с помощью LUA новые объекты - думаю будет возможно. Хотя сейчас об этом говорить рано.

[USSR_Rik]

Нет, там хитрее. Поскольку Чиж дал санкцию - я попробую немного подробнее.

 

Итак, включили боевые системы, вышли на позицию. Засекли одну (для простоты) цель, взяли ее Шквалом на сопровождение. Цель неподвижна - хорошо. Цель движется - задача явно сложнее, в любом случае Шквал начинает (на дальностях до 8 км) определять параметры движения цели. Примерно через 8 секунд цикла замера (отсчет индицируется на ИЛС) борт получает всю необходимую информацию, обсчитывает ее и готов атаковать (в принципе, он готов атаковать и раньше - но если цель движется, то лучше провести полный цикл измерения параметров). (Тут, кстати, можно быстро и аккуратно сделать полный разворот на 360 град. - комплекс цель не потеряет, он ее уже вычислил и знает, где она должна быть - с некоторыми ограничениями, конечно - см. далее).

 

Подрабатываем курс ветролета, чтобы совместить цель с кольцом встреливания ракеты (оно, кстати, имеет разные положения на ИЛС в зависимости от того, с правого, левого или обоих пилонов пойдет ракета/ракеты). Пускаем ракету (или залп пары). Телеавтомат Шквала сопровождает цель, ракета идет в растре, мы можем делать плавные (не резкие) маневры, стараясь не сорвать наведение - это несложно, ракета держится достаточно хорошо.

 

Но вот цель уходит за дом - Шквал на основании вычисленных параметров движения цели начинает работать с пролонгацией. Грубо говоря - вычисляется. где в даный момент должна находиться цель, если бы она двигалась в том же режиме, который существовал на момент исчезновения. То есть, наведение в режиме "П" (Память) - в какой-то степени чистой воды предсказание, и если цель резко ускорится или затормозится - у нее будет шанс. Цель вышла из-за укрытия - Шквал ее опять захватил. Цель в невидимой зоне изменила параметры движения - после выхода в поле зрения Шквала оказалась далеко от расчетной точки - ракета воткнется в землю. Цель слишком долго была невидима - наведение прекратится.

 

Вот примерно так, если я нигде не соврал :)

[Laivynas]

USSR_Rik то есть если между вертолетом и ПТУР будет помеха то наведение ПТУР прекратится?

Это интересный и правильный вопрос.

Надо еще раз перепроверить.

[Flk]

а, б, в) Зачем?

...

А вот хочу, чтобы игровой процесс выглядел как нечто, взявшее лучшее из warbirds, EECH, ww2online, falcon4. 50-100 для вертушек вокруг черного моря с их скоростями места мало не будет.

Думаешь много народу найдется, который тупо будет сидеть и смотреть на бой со стороны? Зачем, если можно всё доверить ИИ.

Не надо смотреть. Подцепился, полетал, пострелял, отцепился. А войнушка на серваке пускай продолжается. Это идеология ww2online и в какой то мере WB.

Написать скрипт/прогу, который на определнные реакции создает с помощью LUA новые объекты - думаю будет возможно.

Спрашивал уже насчет создания. Не помню только какой ответ был. Вроде бы "не будет".

[Chizh]

Носители

Ка-50, Ка-52 Ми-28Н, Ми-8, Ми-17, Су-25, Су-25Т, Су-25ТМ, Су-25СМ

 

Реально, носителями являются только ЛА с прицельным комплексом Шквал, т.е. Ка-50, Су-25Т и Су-25ТМ.

[USSR_Rik]

Мы тут с Димой посовещались накоротке :)

 

Если в процессе полета ракеты возникает препятствие между ней и вертолетом - ракета падает, поскольку нет растра наведения.

 

Тут штука такая: Шквал ничего не знает о ракете, кроме того, что она уже пущена и до "списания" осталось NN секунд (расчетно). Зато Шквал знает все (что может) о цели. Ракета - наоборот. О цели она не знает ничего до момента подлета на дистанцию подрыва взрывателя. Но она знает все о своей позиции в растре наведения и по этой информации корректирует свой полет, стараясь держаться в центре растра.

 

Соответственно - ЛВ "вертолет-ракета" заслоняется препятствием - Шквал (естественно) теряет цель и переходит в режим сопровожденя по памяти - но ракета "теряет" растр и наводиться вообще не может, падает.

[FreemanRU]

Соответственно - ЛВ "вертолет-ракета" заслоняется препятствием - Шквал (естественно) теряет цель и переходит в режим сопровожденя по памяти - но ракета "теряет" растр и наводиться вообще не может, падает.

Это в DCS, в реале или и там, и там?

[FreemanRU]

А вот хочу, чтобы игровой процесс выглядел как нечто, взявшее лучшее из warbirds, EECH, ww2online, falcon4. 50-100 для вертушек вокруг черного моря с их скоростями места мало не будет.

Ну вот и сделай его САМ. У тебя будет свобода для мысли, для творчества. И что ты реализуешь - то и будет. Кому-то нравится одно, кому-то - другое. ЕД пошло по правильному пути (надеюсь, что этот путь превратится во что-то логически законченное) - дали интерфейс, через который можно реализовать практически всё, что угодно. Но опять же - это с учетом того, что будет реализованно заявленоне сейчас.

 

Это что-то вроде API в программировании - само по себе ничего не умеет, но если начинать реализовывать на нем продукты - получается очень даже удобно и действенно.

[USSR_Rik]

Это в DCS, в реале или и там, и там?

Я говорю о DCS, как он в реале - не знаю, могу только предполагать с высокой степенью уверенности, что примерно так же. Логика наведения не бралась ED с потолка.

 

Да и потом - пускать ракету и прятаться за дом никто не будет. А при таком маневре по уходу от чужой ракеты - уже как-то не до своей ("куда она там летит?") - тут выживать надо в первую очередь.

[Flk]

Ну вот и сделай его САМ. У тебя будет свобода для мысли, для творчества. И что ты реализуешь - то и будет.

Сим свой что-ли написать? :) Не буду.

дали интерфейс, через который можно реализовать практически всё, что угодно. Но опять же - это с учетом того, что будет реализованно заявленоне сейчас.

Насколько я знаю такой нужной мне фитчи, как создание объектов командой луа-скрипта во время проигрывания миссии, разработчики не обещали.

Теоретически такая возможность позволяла бы реализовать ДК по следующей схеме: миссия <-> lua <-> внешняя управляющая программа. Но видимо не дождемся. Посмотрим на обещанные скрипты, может что и получится.

Это что-то вроде API в программировании - само по себе ничего не умеет, но если начинать реализовывать на нем продукты - получается очень даже удобно и действенно.

Да я сам вроде как программистом тружусь. Представляю что к чему.

[JGr124_MUTbKA]

я говорю об интересности, ты в Фаокорн летал?

Пока еще нет, но я добыл его сразу же по прочтении начала ТОЙ САМОЙ ветки...

И АИ там не интересен?

Я на 100% уверен,что в течение пары-тройки часов найду в нем ужасающих размеров дыру, через которую его можно будет иметь в хвост и гриву.

 

Этим онлайн и ценен - там люди. Которые могут быть не лучше ботов, но зато ты всегда можешь гордиться своими успехами, а не стонать "как же туп этот железный ящик".

А это откуда? И причем тут ракета к истребителю ВМВ? С таким же успехом я могу тебя попросить на Су25 раскачать мираж у себя на хвосте в ЛО.

Угу, там человек. А в ракете (+системе наведения с самолета) - AI. Именно этот факт и позволяет оставаться в живых, когда ракета летит в тебя, и дальности ей хватает.

[JGr124_MUTbKA]

с выходом апача ничего не изменится совершенно, какая разница на каком вертолете взлетишь?

У апача несколько другой силуэт, что позволит отличать своих от чужих с более-менее разумной дистанции. В битве же между Акулами опознавательные знаки придется разглядывать глазками - то есть приближаться вплотную.

[Rediska]

Я на 100% уверен,что в течение пары-тройки часов найду в нем ужасающих размеров дыру, через которую его можно будет иметь в хвост и гриву.

 

Ну-ну. Нет конечно отлетав в пятый раз одну и туже миссию, ты скажешь, что ты недоволен АИ, но первые три раза сюрпризы будут гарантированно.

 

 

Угу, там человек. А в ракете (+системе наведения с самолета) - AI. Именно этот факт и позволяет оставаться в живых, когда ракета летит в тебя, и дальности ей хватает.

 

Сам как оцениваешь написанное? Если бы в истребителе топлива на 15 секунд полета было, он бы тебя часто догонял.

 

Если тебе игра не нравится, так и скажи, не бери ее, а не высасывай из пальца, потрясающие по логичности аргументы.

[Laivynas]

У апача несколько другой силуэт, что позволит отличать своих от чужих с более-менее разумной дистанции. В битве же между Акулами опознавательные знаки придется разглядывать глазками - то есть приближаться вплотную.

Нет, не придется, есть телекодовая связь и как следствие тактическая картинка на экране АБРИСа.

[Laivynas]

Я говорю о DCS, как он в реале - не знаю, могу только предполагать с высокой степенью уверенности, что примерно так же. Логика наведения не бралась ED с потолка.

 

Да и потом - пускать ракету и прятаться за дом никто не будет. А при таком маневре по уходу от чужой ракеты - уже как-то не до своей ("куда она там летит?") - тут выживать надо в первую очередь.

Валера, моя твою не понимать.

В жизни лазерный растр пройдет сквозь препятствие?

Ракета управляется пока чувствует лазер.

Вывод?

[JGr124_MUTbKA]

Нет, не придется, есть телекодовая связь и как следствие тактическая картинка на экране АБРИСа.

А кто занимается распознаванием целей и определением свой-чужой? Не сами же вертолеты?

[Rediska]

А кто должен за них это делать?

[JGr124_MUTbKA]

Ну-ну. Нет конечно отлетав в пятый раз одну и туже миссию, ты скажешь, что ты недоволен АИ, но первые три раза сюрпризы будут гарантированно.

Cюрпризы какого плана?

 

Сюрпризы можно устраивать вообще без AI - триггерами со случайностями. Я такое делал даже в миссиях для OFP, где AI не было вообще как класса. У меня там боты атаковали с двух сторон - выбирая случайным образом один из двух планов атаки.

[JGr124_MUTbKA]

А кто должен за них это делать?

А чем они это делают? Радара же на Ка-50 нет?

[Laivynas]

А кто занимается распознаванием целей и определением свой-чужой? Не сами же вертолеты?

При захвате цели Шквалом на АБРИСе отображаются "ворота" захвата. Если захватил своего (из группы), то марки вертолета и "ворот" совместятся.

Другого распознавания не предусмотрено.

[Rediska]

Это хронически? Ты не летал еще в Фалкон, и его уже обсуждаешь? Попробуй хоть рас вначале посмотреть, а потом уже обсудить.

[JGr124_MUTbKA]

При захвате цели Шквалом на АБРИСе отображаются "ворота" захвата. Если захватил своего (из группы), то марки вертолета и "ворот" совместятся.

8-O А в группе действительно может быть не более 4-х вертолетов?

[Laivynas]

8-O А в группе действительно может быть не более 4-х вертолетов?

Одновременно одним каналом могут быть связаны только 4 борта, но канал можно менять...