Pilot666 Posted October 16, 2007 Posted October 16, 2007 Надеюсь, ведь раз не получится устроить ВБ Вертолет-самолет, то чем хуже вертолет-вертолет?;) Первым делом, первым делом самолеты... © [sIGPIC][/sIGPIC] Athlon64X2 4400+; GTХ285 1024mb ddr3; 2GB RAM В онлайне - DPilot
JGr124_MUTbKA Posted October 16, 2007 Posted October 16, 2007 Надеюсь, ведь раз не получится устроить ВБ Вертолет-самолет, то чем хуже вертолет-вертолет?;)Тем, что это такое же извращение, как и дуэль на ТБ3/СПБ в Ил-2 - выглядит, безусловно, прикольно, но не более того. JGr124 "Katze"
Rediska Posted October 16, 2007 Posted October 16, 2007 Тем, что это такое же извращение, как и дуэль на ТБ3/СПБ в Ил-2 - выглядит, безусловно, прикольно, но не более того. не. ну вот ты пробовал? :) Давай вначале попробуем а потом честно скажем да, или не менее честно - нет . С уважением.
JGr124_MUTbKA Posted October 17, 2007 Posted October 17, 2007 не. ну вот ты пробовал? :) Давай вначале попробуем а потом честно скажем да, или не менее честно - нет .Видишь ли - я ЗНАЮ, что в реале вертолеты не устраивают масштабных групповых воздушных боев между собой. :) Поэтому альтернатив только 2 - либо ЧА будет аркадой, где еще и не такое возможно, либо никаких воздушных боев, кроме, быть может, кемперских атак по неподвижно висящей цели, занятой совсем другими делами. Какая из этих двух альтернатив реализуется на практике, как ты думаешь? :) JGr124 "Katze"
ФрогФут Posted October 17, 2007 Posted October 17, 2007 Видишь ли - я ЗНАЮ, что в реале вертолеты не устраивают масштабных групповых воздушных боев между собой. У нас не симулятор подготовки и службы в ВВС, у нас симулятор вертолета. Если такая возможность есть(а она есть - практически для всех ПТУРов заявлена возможность стрельбы по низкоскоростным целям) - будем стреляться. И на ближнем востоке, что интересно, птурами вертолеты били. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
ED Team Laivynas Posted October 17, 2007 ED Team Posted October 17, 2007 Видишь ли - я ЗНАЮ, что в реале вертолеты не устраивают масштабных групповых воздушных боев между собой. :) В ШВ, к Медоксу! Поэтому альтернатив только 2 - либо ЧА будет аркадой, где еще и не такое возможно, В чем заключается определение аркады? 46-ой - это настоящая аркада - там нет правды вообще. либо никаких воздушных боев, кроме, быть может, кемперских атак по неподвижно висящей цели, занятой совсем другими делами. Какая из этих двух альтернатив реализуется на практике, как ты думаешь? :) На практике может быть все, что угодно: от атак баз/конвоев с вертолетным прикрытием в том числе, до разведывательных рейдов. Просто пора уже мозги размять и подсмотреть/придумать нечто более сложное чем простое (тупое) мочилово по типу "стенка на стенку". :mad: Благо, анонсирована система скриптов, позволяющая реализовать вещи и сценарии ранее немыслимые в ГС. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team USSR_Rik Posted October 17, 2007 ED Team Posted October 17, 2007 Вот далась вам эта "аркадность"! Определение - в студию, плиз! На Сухом в одной ветке товарищ делится впечатлениями от того, как он полетал в Америке на имитацию воздушного боя (на поршневых). Два самолета, "на первом схождении не стрелять", рядом у каждого - инструктор (управление не трогает, но подсказывать - подсказывает тактику в основном). Все без дураков, кроме одного - без стрельбы :) Критерий победы - удержание противника в прицеле 3 секунды с зажатой гашеткой. Так вот, и это умудрились назвать аркадой из-за того, что не надо было выносить упреждение стрельбы (фактически получался лазерган). А то, что летали на живых самолетах против живых противников (кто-то опытнее, кто-то нет), что блевали в кабинах (им там мешочки выдавали, ессно), что человек один из полетов провел на земле, блюя в туалете после предыдущего, что в основном маневры ограничивались перегрузками - это вроде и не считается. Кстати - по нашим "крутым" меркам и перегрузки были "небольшими" - до 4g, по оценкам (прибора нет). Но и этого хватало, чтобы не суметь выполнить маневр, особенно, если человек уже провел один бой и устал. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
JGr124_MUTbKA Posted October 17, 2007 Posted October 17, 2007 И на ближнем востоке, что интересно, птурами вертолеты били.Ну да, так и били - заметили, выпустили ракеты, убили... Только в чем интерес такого боя? Вовремя заметить, и нажать кнопку? Было хоть одно маневренное сражение между вертолетами? Возможно ли оно в принципе? Может ли вертолет выполнить противоракетный маневр (ну, кроме как спрятаться за горкой или домиком)? Я почитал статейку про воздушные бои вертолетов на ближнем востоке - похоже, на все мои вопросы ответ один - нет. Тоскливо там все. На коне тот, кто заметил первым. Если вдруг заметили друг друга оба - то тот, у кого ракета дальнобойнее. Если нападают парой на более дальнобойный вертолет - то, как правило, идет размен - сбил и тут же погиб сам от второго... JGr124 "Katze"
JGr124_MUTbKA Posted October 17, 2007 Posted October 17, 2007 Благо, анонсирована система скриптов, позволяющая реализовать вещи и сценарии ранее немыслимые в ГС.Оффлайн - в топку (после начального этапа тренировок и привыкания). :) JGr124 "Katze"
ED Team Laivynas Posted October 17, 2007 ED Team Posted October 17, 2007 Ну да, так и били - заметили, выпустили ракеты, убили... Только в чем интерес такого боя? Вовремя заметить, и нажать кнопку? Было хоть одно маневренное сражение между вертолетами? Возможно ли оно в принципе? Может ли вертолет выполнить противоракетный маневр (ну, кроме как спрятаться за горкой или домиком)? И в чем противоречие такого маневра уклонения? Это у самолетов постоянная игра с энергией, а тут, да, прятки. Но разве это плохо? Это самая настоящая тактика - проложить маршрут, определить боевой порядок. А теперь посмотрим на группы прорыва ПВО, как они действуют? Низко и быстро. Как можно более скрытно. Я почитал статейку про воздушные бои вертолетов на ближнем востоке - похоже, на все мои вопросы ответ один - нет. Тоскливо там все. На коне тот, кто заметил первым. Если вдруг заметили друг друга оба - то тот, у кого ракета дальнобойнее. Если нападают парой на более дальнобойный вертолет - то, как правило, идет размен - сбил и тут же погиб сам от второго... Вот точно, мышление испорченное догфайтом. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Laivynas Posted October 17, 2007 ED Team Posted October 17, 2007 Оффлайн - в топку (после начального этапа тренировок и привыкания). :) А чем отличаются миссии для оффлайна и онлайна кроме присутствия клиентов? Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
JGr124_MUTbKA Posted October 17, 2007 Posted October 17, 2007 И в чем противоречие такого маневра уклонения?Плох он тем, что холмика рядом может не оказаться, или он может быть слишком пологим. Вот точно, мышление испорченное догфайтом.Это мышление, испорченное онлайном. Да, правильная тактика - это хорошо, это грамотно, это красиво. Согласен на 100%. Только онлайн, где все стремятся все спланировать и "прошмыгнуть" и не встретиться друг с другом - является на самом деле латентным оффлайном. Посему встречаться и воевать надо. По крайней мере встречи должна активно искать хотя бы одна из участвущих в миссии сторон, в противном случае им совершенно необязательно быть на одном сервере. А Ка-50 не приспособлен для активного поиска... JGr124 "Katze"
ED Team Laivynas Posted October 17, 2007 ED Team Posted October 17, 2007 Плох он тем, что холмика рядом может не оказаться, или он может быть слишком пологим. Это мышление, испорченное онлайном. Да, правильная тактика - это хорошо, это грамотно, это красиво. Согласен на 100%. Перепад высот в 15-20 метров уже чувствуется. Не надо забывать, что в зоне вертолет может идти на 5-10 метрах. Только онлайн, где все стремятся все спланировать и "прошмыгнуть" и не встретиться друг с другом - является на самом деле латентным оффлайном. Посему встречаться и воевать надо. По крайней мере встречи должна активно искать хотя бы одна из участвущих в миссии сторон, в противном случае им совершенно необязательно быть на одном сервере. А Ка-50 не приспособлен для активного поиска... Прелесть Ка-50 (Су-27, МиГ-29 которых пока нет) в том, что на них есть система обмена информацией. Совсем необязательно вводить в игру Ка-52 в качестве командира-наводчика - один борт из группы Ка-50 вполне может им стать. В дальнейшем, чем черт не шутит, возможна информационная поддержка с переднего края битвы. А что делать одиночке истребителю в онлайне? Тоже просто искать смерти? Против группы он ничто. Конечно, мы говорим о примерно равной подготовке как одиночки, так и каждого в группе. Так же добавлю, поиск в отличие от уничтожения целей не требует жесткого выдерживания дистанции до целей и нахождения в зоне действия их вооружения. Главное опознать цель и передать информацию ударной группе. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Laivynas Posted October 17, 2007 ED Team Posted October 17, 2007 Да, давайте в случае с вертолетным онлайном мыслить не по схеме летчиков истребителей, а скорей спецназа. Разве в Арме не так, первый заметил - победил? И разве это кого огорчает? Пушка - автомат Вихрь - снайперская винтовка НАР - гранаты Бомбы - нож-финка. :))) Кто ходит в открытую в онлайне Армы? Покажись! :))) А вот затаиться да пульнуть или подкрасться и прирезать - милое дело. :) Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
JGr124_MUTbKA Posted October 17, 2007 Posted October 17, 2007 А чем отличаются миссии для оффлайна и онлайна кроме присутствия клиентов?Тем, что в онлайновых миссиях всякие скрипты не нужны - роль организации всяких засад и случайностей выполняет Естественный Интеллект. :) JGr124 "Katze"
ED Team USSR_Rik Posted October 17, 2007 ED Team Posted October 17, 2007 Вообще (с моей личной точки зрения) вертолетная тактика в большой степени "кошачья", разница только в том, что у кота цель одна, а у нас - несколько и они огрызаются. Конечно, лихой кавалерийский наскок с открытым забралом иногда полезен, но большей частью это совсем по-другому. Особенно если жить хочется :) Используя рельеф, подойти к району дейстий. Высунуть нос, "подвсплыть". Поводить жалом (Шквалом), засечь неколько целей, определить по возможности наиболее опасные, долго на месте не висим, атакуем издали, если цели в длинную линию или вторая группа сбоку - можно при атаке Вихрями аккуратно "стрейфиться" на другую позицию. Если стало "горячо" - то цели в память борта, потом вниз, в сторону и делаем ноги. Заходим с другой стороны, выходим на цель опять (борт и автопилот нам в помощь). И постоянно глазками, глазками по земле шарим, ищем либо след Стингера (ловушки+ноги, ноги!), либо вспышки выстрелов. Это если одиночка. Командой интереснее, а уж с выделенным разведчиком - так вообще... Тут включается в игру важный фактор - ты не один и не с ботом (пусть даже умным). Но все будет зависеть именно от слаженности команды, умению подчиняться тоже. Разведчик вычислил цели, распределил и передал их ударным вертолетам (кстати, можно передать не только цели, но и желаемые точки выхода на них), наметили пути подхода, разошлись - и синхронно вдарили... лепота! Кстати - учитывать рельеф нужно и для радиовидимости, система внешнего целеуказания (как и любая другая радиосистема) через горы не работает. В общем, мне так кажется, очень и очень многое зависит конкретно от игроков. Инструмент есть, дело за малым - его правильное применение. Добавлено. Скрипты и для онлайна очень нужны - все-таки основной противник вертолета - это наземка. Дуэль на вертолетах, кстати, тоже может оказаться интересной штукой - это на любителя. Здесь нужно очень хорошо (я бы скзал даже - ОЧЕНЬ ХОРОШО) чувствовать возможности аппарата по маневрированию. Управление все-таки на порядки сложнее. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
JGr124_MUTbKA Posted October 17, 2007 Posted October 17, 2007 Вообще (с моей личной точки зрения) вертолетная тактика в большой степени "кошачья", разница только в том, что у кота цель одна, а у нас - несколько и они огрызаются. Конечно, лихой кавалерийский наскок с открытым забралом иногда полезен, но большей частью это совсем по-другому. Особенно если жить хочется :) Используя рельеф, подойти к району дейстий. Высунуть нос, "подвсплыть". Поводить жалом (Шквалом), засечь неколько целей, определить по возможности наиболее опасные, долго на месте не висим, атакуем издали, если цели в длинную линию или вторая группа сбоку - можно при атаке Вихрями аккуратно "стрейфиться" на другую позицию. Если стало "горячо" - то цели в память борта, потом вниз, в сторону и делаем ноги. Заходим с другой стороны, выходим на цель опять (борт и автопилот нам в помощь). И постоянно глазками, глазками по земле шарим, ищем либо след Стингера (ловушки+ноги, ноги!), либо вспышки выстрелов. Это если одиночка. Командой интереснее, а уж с выделенным разведчиком - так вообще... Тут включается в игру важный фактор - ты не один и не с ботом (пусть даже умным). Но все будет зависеть именно от слаженности команды, умению подчиняться тоже. Разведчик вычислил цели, распределил и передал их ударным вертолетам (кстати, можно передать не только цели, но и желаемые точки выхода на них), наметили пути подхода, разошлись - и синхронно вдарили... лепота! Кстати - учитывать рельеф нужно и для радиовидимости, система внешнего целеуказания (как и любая другая радиосистема) через горы не работает. В общем, мне так кажется, очень и очень многое зависит конкретно от игроков. Инструмент есть, дело за малым - его правильное применение.Это все не более чем кооперативный режим, люди против компов. Один раз даже будет интересно. И такие игры уже есть, популярные в народе. Например, тебе не кажется, что все вышеописанное - похоже на охоту на конвой под охраной эсминцев группы подводных лодок-гуманоидов? Оно такое есть в SH III и IV. Только пусть встанет хоть кто-то, пусть даже один человек, и скажет - да, я в такое часто играю! Точно так же будет и с ЧА. JGr124 "Katze"
JGr124_MUTbKA Posted October 17, 2007 Posted October 17, 2007 Дуэль на вертолетах, кстати, тоже может оказаться интересной штукой - это на любителя. Здесь нужно очень хорошо (я бы скзал даже - ОЧЕНЬ ХОРОШО) чувствовать возможности аппарата по маневрированию. Управление все-таки на порядки сложнее.Да как не маневрируй, от ракеты не увернешься... Остается ганзо... Ну точно - дуэль на ТБ3, 1:1. От тоски и бессилия. JGr124 "Katze"
Tod Toten Posted October 17, 2007 Posted October 17, 2007 Оно такое есть в SH III и IV. Только пусть встанет хоть кто-то, пусть даже один человек, и скажет - да, я в такое часто играю! Точно так же будет и с ЧА. Брательник мой, например, регулярно рубается с выхода SH3 (Американка, по предзаказу из-за бугра, т.е. года 2 уже). И всегда ему есть с кем поохотится. Значит он даже не один.
PVY Posted October 17, 2007 Posted October 17, 2007 2 USSR RIK: "вкусно" описал, где научился? :) Если бы в ЛО ГС истребители были бы сделаны так, как Ка-50 в ЧА, то онлайн был бы совсем не похож на нынешний. И было бы тоже самое: кто первый заметил, сумел провести селекцию, выдержал режимы захода и пуска - тот и победил. =404= [sIGPIC][/sIGPIC] _______________________________________________________ Жизнь единообразна в принципах и бесконечна в нюансах.
Korkhan Posted October 17, 2007 Posted October 17, 2007 Задачей вертолетов является не только работа по земле, но и уничтожение вражеских вертолетов (или прикрытие своей группы вертолетов от вражеских) Поскольку истребители имеют проблемы с обнаружением и уничтожением вертолетов. Например, ракеты Р-60 ставили на Ми-24(небольшое количество машин) но, отказались от них: ПТУР-ы в этом деле куда эффективнее. А на Мангустах и Тиграх появились Стингеры – прежде всего, для атаки вертолетов. т.к. ракеты В-В(ну, кроме, может быть, AIM-9X) плохо для этого подходят. Ну а ПТУР-ы мажут даже по наземным целям, а тут вертолет, выполняющий противоракетный маневр - угловая скорость побольше - и всё. Тем же TOW ох как не просто попасть даже по танку:joystick: Work In Progress >>>
ED Team Laivynas Posted October 17, 2007 ED Team Posted October 17, 2007 Кстати, адский огонь не так страшен как Вихрь - у него нет неконтактного взрывателя - пролетел мимо и все, а Вихрь грохнет. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
JGr124_MUTbKA Posted October 17, 2007 Posted October 17, 2007 Кстати, адский огонь не так страшен как Вихрь - у него нет неконтактного взрывателя - пролетел мимо и все, а Вихрь грохнет.А что толку - у него ж вроде кумулятивная боеголовка (должна быть)? JGr124 "Katze"
ED Team Laivynas Posted October 17, 2007 ED Team Posted October 17, 2007 А что толку - у него ж вроде кумулятивная боеголовка (должна быть)? ??? Кумулятивная струя улучшает внутренний мир вертолета? Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
JGr124_MUTbKA Posted October 17, 2007 Posted October 17, 2007 Ну так если оно бабахнет, пролетая мимо - то и струя эта мимо пролетит! А если оно попадает - то и контактный взрыватель не хуже будет. JGr124 "Katze"
Recommended Posts