ED Team Chizh Posted May 22, 2012 ED Team Posted May 22, 2012 Личный опыт? Среднестатистическая разница во времени? Да, личный опыт в симуляторе. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 (edited) С Андреем полностью соглашусь за нашлемкой там уже настоящие и будущее, намного все удобней, за примером долго ходить не надо, поставте симулятор ка-50 и там убогая нашлемка и то Значительно облегчает жизнь, а полноценная явно еще больше, тут даже спорить не о чем. Раз уже в МИ-28 предусмотренно многое под нашлемку как доп камера, то чтоб товарищи не говорили , а явно нашлемка все таки будет не куда от этого не деться от прогресса то. Edited May 22, 2012 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
kasparov Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 (edited) Высокая стоимость, это цена парирования практически любых передовых военных технологий. Что тут поделаешь - или траться и парируй, или соглашайся на меньшую боевую эффективность и более высокие потери. не надо только громких высказываний "эфективность" , "высокие потери." Это эмоциональная оценка. Вертолет всегда в секундах от столкновения с землей или обстрела противником. Что-то не заметил я на видео в Ираке секунд до обстрела. Растреливает кого не лень с полукилометра километра, ещё успевает вокруг пару кругов дать. Время на переговоры есть. Я не вижу как нашлемная система индикации и целеуказания не может быть полезна по всем этим параметрам. Может она не придает кардинальные улучшения во всем диапазоне применения (хотя и не ухудшает), но когда вертолет обстреливается из скрытной позиции какого-то склона горы с дистанции одного километра, несколько секунд это все, что у экипажа есть на обнаружение угрозы, уклонения, и начало применения ответных мер. Вот про кардинальные в точку. Если проспал и вертолет обстреливается, возможно жить осталось несколько секунд. Оператору перебросить стабилизированную ОПС в нужную сторону тоже секунды. Если в ОПС поле зрение узкое то НСЦИ особо не поможет. Смотрел в панораму танка, отличный обозор на коротких дистанциях. И ксткати первое - уклонение, а у оператора время навести ОПС найдется, он уклонением не занят. Кординальных улучшений не нахожу. Лучше но дороже. В каком смысле? В смысле летают, ездят на машинах с картинкой от ТПВ на монике перед глазами. Про удобства - изображение в нашлемке рассогласованно с закабинным пространством. Причем смотреть и на внутри кабинное своими и закабинное "чужими" глазами с параллаксом - свихнутся не долго. Надо очень долго привыкать наверно. Думаю мигрени замучают Edited May 22, 2012 by kasparov
kasparov Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 С Андреем полностью соглашусь за нашлемкой там уже настоящие и будущее, намного все удобней, за примером долго ходить не надо, поставте симулятор ка-50 и там убогая нашлемка и то Значительно облегчает жизнь, а полноценная явно еще больше, тут даже спорить не о чем. ка-50 одномесный. Там она реальный вес придаст. Второго пилота все равно не заменит.
AlexHunter Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 (edited) В смысле летают, ездят на машинах с картинкой от ТПВ на монике перед глазами. Про удобства - изображение в нашлемке рассогласованно с закабинным пространством. Причем смотреть и на внутри кабинное своими и закабинное "чужими" глазами с параллаксом - свихнутся не долго. Нашлемка разная бывает, есть которая по типу ИЛС, все ты видишь а на ней информация с проецированная в бесконечность -крутишь башкой ствол ходит оптика следом марка перед тобой, увидел что то подозрительно зажал захват точки, на МФИ кнупелем с увеличением уже досмотрел, а если не далеко то и на МФИ смотреть нечего наложил марку и открыл огонь сразу, терминология принципа: - вижу - стреляю (с) "Не мной придумана". ка-50 одномесный. Там она реальный вес придаст. Второго пилота все равно не заменит. причем тут это, это как пример, а для двух местной машины это сократит время реакции наведения на цель, а это дорогого стоит, да и облегчит жизнь с управлением прицельных систем значительно. Edited May 22, 2012 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
kasparov Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Нашлемка разная бывает, есть которая по типу ИЛС, все ты видишь а на ней информация с проецированная в бесконечность -крутишь башкой ствол ходит оптика следом марка перед тобой, увидел что то подозрительно зажал захват точки, на МФИ кнупелем с увеличением уже досмотрел, а если не далеко то и на МФИ смотреть нечего наложил марку и открыл огонь сразу, терминология принципа: - вижу - стреляю. Я знаю какие они бывают. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1464494&postcount=1517
kasparov Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 (edited) а для двух местной машины это сократит время реакции наведения на цель, а это дорогого стоит, да и облегчит жизнь с управлением прицельных систем значительно. На сколько сократит.? В каких случаях? Управляли какими нибудь прицельными системами? Искали ими что нибудь? Весь вопрос в мере. Сомневаюсь что значительно. Для оператора точно. Пилоту если только оператора сориентировать изредка. Edited May 22, 2012 by kasparov
ED Team Chizh Posted May 22, 2012 ED Team Posted May 22, 2012 Жизнь расставит все на свои места. Более чем уверен, что все будущие ударные вертолеты будут с нашлемками. Жалко что Ми-28 в этом плане остался в 20-м веке. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 (edited) Я знаю какие они бывают. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1464494&postcount=1517 Это мне напомнила анекдот про обезьяну которая сидит на ветке и пилить ее, а слон ей говорит, обезьяна ты же упадешь, она ему отстань , естественно падает ,после чего обезьяна говорит - ну ты слон и колдун. :) мораль такая, очевидные вещи - нашлемка облегчает время прицеливания и ориентирования оружия и прицельных систем в интересуемую область пространства, при дистанции когда уже цели близки значительно облегчает и ускоряет процесс прицеливания на возникающие угрозы особенно для пилота(возможно выдача на один глаз картинки с увеличенным полем по желанию оператора - навел маркер на область сделал захват точки, не на МФИ а в НАшлемку дубль с МФИ информацию с оптики ). Для пилота нашлемка с информацией закабинного пространства с ИК картинкой облегчит ночное пилотирование Edited May 22, 2012 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
kasparov Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Жизнь расставит все на свои места. Более чем уверен, что все будущие ударные вертолеты будут с нашлемками. Жалко что Ми-28 в этом плане остался в 20-м веке. Будут. У пилота когда нибудь какого нибудь вертолета появится нормальная нашлемка с совмещением внурти- и закабинного пространсва, при отсутствующем параллаксе фактически. Последнее о чем я жалел на ми-28 так это нашлемка в стиле Eurocopter Tiger.
ED Team Chizh Posted May 22, 2012 ED Team Posted May 22, 2012 Последнее о чем я жалел на ми-28 так это нашлемка в стиле Eurocopter Tiger. А вы в реале пробовали нашлемку Еврокоптера? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
kasparov Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Это мне напомнила анекдот про обезьяну которая сидит на ветке и пилить ее, а слон ей говорит, обезьяна ты же упадешь, она ему отстань , естественно падает ,после чего обезьяна говорит - ну ты слон и колдун. :) мораль такая, очевидные вещи - нашлемка облегчает время прицеливания и ориентирования оружия и прицельных систем в интересуемую область пространства, при дистанции когда уже цели близки значительно облегчает и ускоряет процесс прицеливания на возникающие угрозы особенно для пилота(возможно выдача на один глаз картинки с увеличенным полем по желанию оператора - навел маркер на область сделал захват точки, не на МФИ а в НАшлемку дубль с МФИ информацию с оптики ). Для пилота нашлемка с информацией закабинного пространства с ИК картинкой облегчит ночное пилотирование Все это хорошо, меры нет. Кстати в относительно хорошую погоду ОНВ с ЭОПом 3 поколения куда удобней для восприятия, и не имеют времени переброса обзора. А в хороший дождь, снег на ПМВ нужна картинка с РЛС.
kasparov Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 (edited) А вы в реале пробовали нашлемку Еврокоптера? Я знаю что такое параллакс в реале. И что это для восприятия. Если для оператора не столь катигорично, то для пилота... А вы пробовали о чем жалеете? Мое мнение - к этому нужно очень привыкать - не на подсознательном уровне воспринимается. Кстати может вы встречали отзывы о нашлемках пилотов, привыкают или сразу комфорт? Edited May 22, 2012 by kasparov
ED Team Chizh Posted May 22, 2012 ED Team Posted May 22, 2012 Я знаю что такое параллакс в реале. И что это для восприятия. Если для оператора не столь катигорично, то для пилота... А вы пробовали о чем жалеете? Мое мнение - к этому нужно очень привыкать - не на подсознательном уровне воспринимается. Кстати может вы встречали отзывы о нашлемках пилотов, привыкают или сразу комфорт? В Апаче точно привыкали, но это по моему не слишком большое зло, перед преимуществами которые дает нашлемка в итоге. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Anddy Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Будут. У пилота когда нибудь какого нибудь вертолета появится нормальная нашлемка с совмещением внурти- и закабинного пространсва, при отсутствующем параллаксе фактически. http://youtu.be/L8AHX8uXHpQ?t=3m39s :music_whistling:;):music_whistling:
kasparov Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 (edited) http://youtu.be/L8AHX8uXHpQ?t=3m39s :music_whistling:;):music_whistling: когда нибудь станет хорошей реальностью Кстати не для этого вертолета.:music_whistling: Это примерно ОНВ, только насквозь не видят и боковое зрение урезает. угол поля зрения градусов под 50-60 Edited May 22, 2012 by kasparov
kasparov Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 В Апаче точно привыкали, а как долго курс обучения? последствия для здоровья? Про зрение ни чего не говорили, тошноту, головные боли?
Ivan16 Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 а как долго курс обучения? последствия для здоровья? Про зрение ни чего не говорили, тошноту, головные боли? говорили :) http//wiki.eagle.ru
kasparov Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 говорили :) М-да. Голова кружится от приемуществ. Такие приемущества как я и представлял. Жуть. ОНВ по удобству ещё не скоро догонят.
Heli Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 говорили :) Жуть. ОНВ по удобству ещё не скоро догонят. http://news.nationalpost.com/2012/01/05/night-vision-goggles-causing-neck-problems-in-military-pilots/
Ivan16 Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 М-да. Голова кружится от приемуществ. Такие приемущества как я и представлял. Жуть. ОНВ по удобству ещё не скоро догонят. да эт не самые большие проблемы. Тут, понимаешь, систему управления, классическую, спроектировать не удается :D http//wiki.eagle.ru
kasparov Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 http://news.nationalpost.com/2012/01/05/night-vision-goggles-causing-neck-problems-in-military-pilots/ мин здрав предупреждает - курение опасно для вашего здоровья. http://www.dddkursk.ru/number/688/health/001023/ Сколько насмотрелся в ночники всех мастей....жив здоров
ФрогФут Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 (edited) Прицеливание бывает программное и ручное. Для программного необходима привязка ЛД, угломестным способом уже давно никто не пользуется. А ручное это как по воробьям, особенно ночью. Если у вертолета есть цифровая карта высот местности, то даже угломестный способ будет давать хорошие результаты.;) М-да. Голова кружится от приемуществ. Такие приемущества как я и представлял. Жуть. ОНВ по удобству ещё не скоро догонят. Это касается только монокулярных НСЦИ. Бинокулярные не должны вызывать подобных эффектов, так как оба глаза будут перефокусироваться одновременно. Edited May 22, 2012 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Recommended Posts