Боевая эффективность ИА

[Vadifon]

Дело даже не в её способности распознать образ цели (возможности для чего уменьшаются с расстоянием).

Имелось ввиду не распознание образа как такового, а отсутствие в доп. диапазоне засветки от ЛТЦ как в ИК с "поглащением" "картинки" цели. А траекторным слежение ведает интегратор, который есть и у ИК-ГСН, и на больших дальностях он бесполезен, так что траекторное слежение в пределах МПЗ это маловероятно. Вероятно просто биспектральная ГСН не дает возможности ЛТЦ испортить "картинку" до потери цели как в случае с ИК-диапазоном.

[Niki1979]

Вуду сдесь прав. Претенции не имею :).

Однако все таки для тех кто не играл рекомендую поиграть в "F-19 Stealth fighter" и "F-22 ADF" (именно ADF а не другие версии о Ф-22), (и ЛокОн есессно :) ). Моделирование стелса в этих игр на приличном уровне ИМХО, а информационное обеспечение - выше реального (УРВВ и ЗУР показывает где и что, какие).

[Vadifon]

- Да не так уж много, см. рисунок:

http://sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=81099&d=1201811878

А пунктирная линия для кого нарисована? Тем более что это не изделие С, и уж точно не D. Табличка древняя и без учера ЭПР, т.е. читай по танкеру.

[AlexHunter]

Отстрел всегда идет сериями, даже на упомянутом видео (ты кстати видел ЛТЦ на виде с ГСН ? ;)). Но если матричная ГСН фильтрует нынешние ЛТЦ для выделения имиджа цели на их фоне на приемлимом уровне, то дальность по барабану и ЗРП будет ограничена только энергетикой ракеты. А в уровне оптики на боевых девайсах американцев сомневаться как то не получается - рекомендую к просмотру возможности контейнера Sniper, не ГСН конечно, но сильно впечатляет, особенно автосопровождение ВЦ.

Да видел, но там такой интервал между сериями, что им можно пренебреч, визуально сплошняком идут ЛТЦ (в данной ситуации и голова Р-73 справится на ура), на счет дальности есть сомнения, все пуски были при визуальной видимости цели субъективно на дальности 2-3км

[Niki1979]

Да ясно что ГСН Р-73 уже отстой, ей более 20лет. Что сравнивать если по возможностям суперкомпьютер тех 80-х сегодня можно впихнуть в ПЗРК :) .

[Vadifon]

Какой интервал? И как он справится с таким "сплошняком"? На большом удалении не справится вообще, а на малых, при траектории подлета с направлением отстрела тоже - так что не вундерваффе

[Вуду]

А пунктирная линия для кого нарисована?

- Расскажи, пожалуйста, - для кого? И что она обозначает?

Кстати: жутко стёртые надписи всё-таки при достаточном увеличении можно попытаться разобрать, там вовсе нет космических скоростей полёт носителя или цели.

Тем более что это не изделие С, и уж точно не D.

- Это не D, но 100% - С (см. табличку внизу ссылки).

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html

Табличка древняя и без учета ЭПР, т.е. читай по танкеру

- Табличка не длинее, чем с момента появления AIM-120C. Табличка военная, по всем типографским приметам.

Ракетам с АРГСН нет никакой нужды за 100 вёрст оглядываться на ЭПР цели. Главное - чтобы носитель мог её обнаружить.

А ракета подойдёт ближе - и уже там начнёт разбираться, - где там что?

[Fuko]

- На вооружении Индии - собственно Су-30МКИ, на вооружении Китая - Су-30МКК (без УВТ), на вооружении Малайзии, на вооружении Венесуэлы...

То есть: смысл существует рассматривать именно Су-30МК, с "Барсом", Су- 27 слишком устарел на сегодняшний день.

 

Су-30МК был бы смысл рассматривать, если бы он был в строевых частях ВВС РФ. Давайте не будем принимать желаемое за действительное.:)

[Вуду]

Су-30МК был бы смысл рассматривать, если бы он был в строевых частях ВВС РФ. Давайте не будем принимать желаемое за действительное.:)

- Я Вас категорически не понимаю. Какая разница, в чьих он строевых частях? Если вся документация сделана в России и выпускают его на российских заводах? Это российский серийный самолёт.

Завтра пройдёт команда - начнут его клепать и в российские ВВС поставлять. Или не начнут - подождут подхода ПАК ФА.

[Vadifon]

- Расскажи, пожалуйста, - для кого? И что она обозначает?

Кстати: жутко стёртые надписи всё-таки при достаточном увеличении можно попытаться разобрать, там вовсе нет космических скоростей полёт носителя или цели.

А скорость цели где узрел?

 

- Это не D, но 100% - С (см. табличку внизу ссылки).

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html

угу, только на момент создания этого документа С еще не было :)

 

Ракетам с АРГСН нет никакой нужды за 100 вёрст оглядываться на ЭПР цели. Главное - чтобы носитель мог её обнаружить.

А ракета подойдёт ближе - и уже там начнёт разбираться, - где там что?

Это твое частное мнение, с моим не совпадающее и возникло оно не на пустом месте ;)

[Вуду]

А скорость цели где узрел?

- Расшифруй, пожалуйста, все цифры и надписи на графике и в таблице?

угу, только на момент создания этого документа С еще не было :)

- Но "А" с такой дальности не пускалась. Даже на встречных курсах.

Quote:

Ракетам с АРГСН нет никакой нужды за 100 вёрст оглядываться на ЭПР цели. Главное - чтобы носитель мог её обнаружить.А ракета подойдёт ближе - и уже там начнёт разбираться, - где там что?

 

Это твое частное мнение, с моим не совпадающее и возникло оно не на пустом месте ;)

- Так обоснуй, пожалуйста, иначе - непонятно?

[AlexHunter]

Какой интервал? И как он справится с таким "сплошняком"? На большом удалении не справится вообще, а на малых, при траектории подлета с направлением отстрела тоже - так что не вундерваффе

 

Это для кого? если р-73 то конечно не вундерваффе, но с короткой дистанции думаю справится. На счет 9х там тоже особо не вундерваффе.

[Vadifon]

- Но "А" с такой дальности не пускалась. Даже на встречных курсах.

а ты сравни данные со своей ссылки и пунктиром на графике.

 

Дядя Миша - это начинает быть утомительным. По Н-ому кругу одно и тоже. ВСЕ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ НА СУХОМ. :)

[Fuko]

- Я Вас категорически не понимаю. Какая разница, в чьих он строевых частях? Если вся документация сделана в России и выпускают его на российских заводах? Это российский серийный самолёт.

Завтра пройдёт команда - начнут его клепать и в российские ВВС поставлять. Или не начнут - подождут подхода ПАК ФА.

 

1. А разница в том, что на нем реально, в случае боевых действий, будут воевать: Индия, Индонезия, Китай, но никак НЕ РОССИЯ.

2. Это, возможно, будет завтра, а послезавтра начнут только клепать и еще позже появятся первые партии. F-22 существует СЕЙЧАС, в эту секунду. Чувствуете разницу?

3. Пока выйдет ПАК ФА у США будет 6 поколение.:smilewink:

[AlexHunter]

Имелось ввиду не распознание образа как такового, а отсутствие в доп. диапазоне засветки от ЛТЦ как в ИК с "поглащением" "картинки" цели. А траекторным слежение ведает интегратор, который есть и у ИК-ГСН, и на больших дальностях он бесполезен, так что траекторное слежение в пределах МПЗ это маловероятно. Вероятно просто биспектральная ГСН не дает возможности ЛТЦ испортить "картинку" до потери цели как в случае с ИК-диапазоном.

 

Тут да, но если засветка идет в широком диапазоне? :)

[Vadifon]

по данным из сети - не идет

[Вуду]

а ты сравни данные со своей ссылки и пунктиром на графике.

 

Дядя Миша - это начинает быть утомительным. По Н-ому кругу одно и тоже. ВСЕ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ НА СУХОМ. :)

- Да в каком месте на Сухом? (И не открывается он периодически, вдобавок).

Сказал бы ты проще два слова, чем в загадки по пять раз играть - ну не помню я, где это, конкретно??

[Vadifon]

Грубо говоря, для Р-77 дальность пуска приблизительно 5 дальностей разрешенного захвата. Для Р-27Р - 2,5. Сильно сомневаюсь что дальность пуска по малозаметной КР и танкеру у АИМ-120 будет идентична с учетом сопровождения оных носителем на дальностях больше 100.

Только не надо мне приводить аргумент "да какая разница - носитель ведь ведет цель и по каналу РК рулит ракетой" - теоретически все гладко, однако реалии меня не убеждают в столь безоблачном наведении. Причин тому может быть много - одну из них пытались до тебя недавно донести в месте со Скайдроном на Сухом.

[Вуду]

Грубо говоря, для Р-77 дальность пуска приблизительно 5 дальностей разрешенного захвата. Для Р-27Р - 2,5. Сильно сомневаюсь что дальность пуска по малозаметной КР и танкеру у АИМ-120 будет идентична с учетом сопровождения оных носителем на дальностях больше 100.

- Что-то я упорно не врублюсь: вот есть два буржуйских самолёта - F-16C и F-22A. И на том, и на другом подвешeны идентичные ракеты AIM-120C7. Только первый может увидеть цель с ЭПР=1м2 на Д=60 км, а второй - на Д=200 км. И вот они пускают ракету на Н=11 км и М=1.2 по аналогичной цели, летящей им навстречу на одинакой с ними высоте. Максимальная дальность пуска собственно ракеты и в том, и в другом случае определяется приведённым графиком, где учитывается энергетические возможности ракеты, сложение вычитание скоростей ракета-цель и плотность атмосферы по высотам. И радар ракеты и в том, и в другом случае начнёт работать за 16 км от цели. Только в первом случае, если цель на Д=100 км, F-16 её не увидит, пуск по ней не выполнит, и соответственно, давать ей сигналы корреции тректории на такой дальности не сможет.

А F-22 - и цель увидит, и пуск произведёт и сигналы коррекции будет подавать столько, сколько нужно, до самого конца.

А ракета в обоих случаях совершенно идентичная.

Так при чём здесь сама ракета??

Только не надо мне приводить аргумент "да какая разница - носитель ведь ведет цель и по каналу РК рулит ракетой" - теоретически все гладко, однако реалии меня не убеждают в столь безоблачном наведении.

- Извини, отупел - никак не врублюсь в этом месте - разъясни?

Причин тому может быть много - одну из них пытались до тебя недавно донести вместе со Скайдроном на Сухом.

- Напомни её, не поленись, - уверен, что всем читающим будет интересно? Повторяю: ЭПР цели в обоих случаях одинкова, высота и скорость цели одинакова, возможности собственного радара ракеты не меняются, но в одном случае дальность обнаружения цели 60 км, во втором - 200 км. И дальности пуска спокойно могут быть разными.

"А SkyDron - это голова!" :)

 

Теперь вместо цели с ЭПР=1м2 возьмём танкер КС-10 с ЭПР=100м2. Теперь F-16 может вести свою ракету теоретически до Д=190 км (хотя она так далеко и не летит).

[Vadifon]

1) Дело именно в ракете

2) Нечего разьяснять - это по обрывкам различных источников (далее начнуться вопросы веры - проехали)

3) Не могут - если заменишь Ф-16 на Ф-15 оставив в паре Ф-22 (см. пункт1). Со Скайдроном разнясняли о накопленных ошибках ИСУ

[paralay]

Заготовка таблицы.

Вопрос, откуда такие чудные цифры по сопровождению и атаке для Раптора? 100 и 20.

Он может нести 20 ракет?

Я допускаю сопровождение 100 целей, но при помощи всех 30 датчиков, а не одной РЛС.

Пожалуй надо ввести отдельную строку: возможности системы самообороны

F22&Su30MKI.zip

[Niki1979]

Сопровождение как известно может быть "на проходе" или "квазинепрерывное", или обе вместе. 100 целей на проходе? - если разрешение РЛС позволит не вижу проблем (невероятно отсталый компьютер на Ф-14 по сегодняшным мерам позволял до 24), + еще скажем 4 квазинепрерывно (на МиГ-31 было 6 + 4). Конечно зависит от целей, дальности до них, помеховой обстановки и пр.

 

Всем известно что для АРГСН сопровождение на проходе принципно достаточно. Если однако необходимо вести ракету поближе до цели (как в случае с малозаметную КР или стелс, или что то еще там) то нужно более точно вести цель прежде чем ракета начнет самонаведение. Дальность 100км? - ИМХО если ракета летит по предварительно определенной оптимальной траектории.

[Святой]

Имелось ввиду не распознание образа как такового, а отсутствие в доп. диапазоне засветки от ЛТЦ как в ИК с "поглащением" "картинки" цели.

Дополнительный диапазон? Другой участок ИК-части спектра или где-то подальше? Работает с излученным или отраженным излучением?

 

А траекторным слежение ведает интегратор, который есть и у ИК-ГСН, и на больших дальностях он бесполезен, так что траекторное слежение в пределах МПЗ это маловероятно.

Ну ... вообще это называется фильтром - устройство, сглаживающее измеренные угловые координаты цели. Интеграторы в нем могут выступать в различных ролях - звена вырабатывающего сигналы на управление положением координатора, если его кормить оценками угловой скорости ЛВ, или экстраполятором угловой скорости, если его кормить оценками углового ускорения ЛВ.

 

Насчёт бесполезнности на больших дальностях - видимо имелось ввиду бесполезность в борьбе с ЛТЦ. Это да - на больших дальностях угловое расстояние между ЛТЦ и целью увеличивается медленнее и если цель и ЛТЦ не разрешаются, то следящий фильтр уведет в сторону выброса ЛТЦ. Другую же свою функцию - сглаживание колебаний измерений он должен эффективно выполнять на любых дальностях.

 

Насчёт траекторного слежения, то я хотел сказать, что если в "поле зрения" матричной ГСН находятся несколько разрешаемых по угловым координатам точечных объектов, то ГСН будет пеленговать только один из них - тот, что ближе к предполагаемому на данный момент расположению сопровождаемой цели. Ибо зачем нам матрица. А так как координатор ГСН следит за целью, то эта цель должна оказаться ближе всех к центру его "поля зрения". А если дистанция не слишком велика, то может быть ещё и распознавание цели по контуру.

 

Вероятно просто биспектральная ГСН не дает возможности ЛТЦ испортить "картинку" до потери цели как в случае с ИК-диапазоном.

То есть предотвращает засветку всей матрицы излучением от ЛТЦ и позволяет разделять на изображении цель и ЛТЦ? Наверняка нематричной ГСН двухспектальность бы не очень помогла бы.

 

Сопровождение как известно может быть "на проходе" или "квазинепрерывное", или обе вместе.

Неизвестно. А чем интересно первое отличается от второго? И как они могут производиться вместе?

[AlexHunter]

- Что-то я упорно не врублюсь: вот есть два буржуйских самолёта - F-16C и F-22A. И на том, и на другом подвешeны идентичные ракеты AIM-120C7. Только первый может увидеть цель с ЭПР=1м2 на Д=60 км, а второй - на Д=200 км. И вот они пускают ракету на Н=11 км и М=1.2 по аналогичной цели, летящей им навстречу на одинакой с ними высоте. Максимальная дальность пуска собственно ракеты и в том, и в другом случае определяется приведённым графиком, где учитывается энергетические возможности ракеты, сложение вычитание скоростей ракета-цель и плотность атмосферы по высотам. И радар ракеты и в том, и в другом случае начнёт работать за 16 км от цели. Только в первом случае, если цель на Д=100 км, F-16 её не увидит, пуск по ней не выполнит, и соответственно, давать ей сигналы корреции тректории на такой дальности не сможет.

А F-22 - и цель увидит, и пуск произведёт и сигналы коррекции будет подавать столько, сколько нужно, до самого конца.

100км это наверное дальность разрешенного пуска на высоте 10000м при встречном курсе и оптимальной траектории, а так скорей всего граница разрешенного пуска км-50-60 не более

[Вуду]

1) Дело именно в ракете

2) Нечего разьяснять - это по обрывкам различных источников (далее начнуться вопросы веры - проехали)

3) Не могут - если заменишь Ф-16 на Ф-15 оставив в паре Ф-22 (см. пункт1). Со Скайдроном разнясняли о накопленных ошибках ИСУ

- То, что в абсолютно любой инерциальной системе накапливаются ошибки - это тривиальная аксиома. Другое дело, что во-первых, инерциальная система AIM-120 сделана на самой лучшей в мире на сегодня элементной базе - лазерные гироскопы, считывание и учёт кучи производных от углов поворота, сверхчувствительные тензометрические аселерометры, все данные считаются микропроцессорами, быстро и максимально точно, поэтому невязка в конце участка в 100 км будет вполне в пределах ТУ и ТТХ, и позволяет АРГСН успешно выполнить поиск и захват даже малоразмерной цели. Во-вторых, от накопления ошибок в ИНС есть у американцев сегодня прекрасное лекарство - GPS. Блоки каковых и устанавливаются на следующее поколение - AIM-120D.

Так что, не надо паники, уважаемые господа, "усё под контролем!" :)

И, конечно, тут же на ум приходит ещё чудо - Р-37. Которая фигачит всех подряд на дальности 280 км, и в ус не дует! Без всяких тaм GPS и ГЛОНАССов... :thumbup: