Нож в спину пятого поколения

[Civis]

Насчет цифорок, откуда данные про 80 иракских Ос? Их ЕМНИП 30 было. И еще большие сомнения в наличии у Саддама Игл.

[Niki1979]

Были и какие то 'Иглы', даже элитные ПВО-шники сбивали Томагавки с их помощью (статеи в АиВ).

А конечно Вуду будет продолжать тиражировать байки о очень сильной ПВО и ВВС Саддама Хусейна с одной стороны, которые для их несчастью были вооружены дерьмовым советским оружием - и соответно превозходства амерского ВПК над совковым. А - не забываем и фетишизм о Ф-117 :D .

Прямой Trolling на базе амерской пропаганды.

[Вуду]

Да ну? И до кокого года? А американцы там вкладывались? А израилитяне?

Советский вклад - это несколько десятков Ос, Шилки, нмного Кубов и С75?

- Cм. ещё раз #255!

[Вуду]

Вот тут не надо, там не было самого главного, современных советских систем управления, РЭБ и комплексного упровления ВС ПВО и ВВС. Если и был, то образец и подобие, с 70х но никак конца 80, а это небо и земля. Вообщем не ПВО, а разносол и разномаст, что там у них были кучами - Буки, ТОры, С-300 и поляны-Д с автоматизированными КП и современные средства РСДО, РЭБ и РТР? Отвечу, не было у них этого.

- Т.е. советские военные специалисты, которые Ираку ПВО строили, были поголовно мудаками и дебилами? :huh:

Как интересно! Никогда бы не подумал...

[Вуду]

Были и какие то 'Иглы', даже элитные ПВО-шники сбивали Томагавки с их помощью (статеи в АиВ).

А конечно Вуду будет продолжать тиражировать байки о очень сильной ПВО и ВВС Саддама Хусейна с одной стороны, которые для их несчастью были вооружены дерьмовым советским оружием - и соответно превозходства амерского ВПК над совковым. А - не забываем и фетишизм о Ф-117 :D .

- Я вот думаю: чего это Болгария, с такой американофобией и русофильством, взяла, да и попёрлась в НАТО?

Вместо того, чтобы воссоединиться с Россией в единый военно-экономический союз? Bооружилась бы вместо отстойного американского оружия лучшим в мире российским? :thumbup:

[Blakk]

вы уж определитесь, или СССР и Россия кидают клиентов-впаривая им совсем не то что они просят, под видом супер пупер оружия...или все же не такое оно все поголовоно убер-лазергановое...

[Rediska]

- Cм. ещё раз #255!

 

Я написал свою реплику еще ДО ответа по количеству.

Я знаком с этой статистикой, единственый минус - там считается кол-во ПУ а не ЗРК как таковых.

[Rediska]

- Т.е. советские военные специалисты, которые Ираку ПВО строили, были поголовно мудаками и дебилами? :huh:

Как интересно! Никогда бы не подумал...

 

Опять таки - советские специалисты строили? В войнах на ближнем востоке организация советсткими специалистами ПВО дало хорошие результаты. При том, что им противостоял очень опытный противник.

Реверанс в адресс Вуду, ИМХО израильские пилоты наиболее подготовленные, так как имеют массу внимания со стороны г-ва и огромный боевой опыт.

[Good Archer]

- И как же это качественно разделить, если только и именно в этой войне они встречались в реальных боях?

 

не только, вот про МИГ-29

 

"Например, ВВС Сирии потеряли две машины. Они были сбиты израильскими истребителями F-15 14 сентября 2001 г. при попытке перехвата разведывательного самолета ВВС Израиля. Пилоты м-р Аршад Мидхат Мубарак и к-н Ахмад Аль-Хатаб успешно катапультировались и были спасены сирийскими моряками.

"

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/poteri/poteri.html

 

Насчет количественного превосходства -

в 1981 все Иракские ВВС и ПВО ничего не сделали горстке Ф-16-х....

[AlexHunter]

- Т.е. советские военные специалисты, которые Ираку ПВО строили, были поголовно мудаками и дебилами? :huh:

Как интересно! Никогда бы не подумал...

 

НЕ дебилы конечно, но посмотри свою же табличку о наличии типов ЗРК Ирака, это было самое современное на то время советское оружие ПВО? может для времен Вьетнамской да но не начала 90-х. И сомневаюсь ,что у ИРАКА вообще чет было (уверен что вообще не было) из современных систем РТР, РЭБ и РСДН, а также систем автоматизированного управления ПВО и ВВС + древние системы ЗРК. Так же, Не было ЗРК способных эффективно бороться с ВТО противника.

[Вуду]

Опять таки - советские специалисты строили?

Они там так много чего строили: http://www.geosite.com.ru/pageid-484-1.html

В 1972г. между СССР и Иракской Республикой был подписан договор о дружбе и сотрудничестве, на основе которых строились дружественные советско-иракские отношения.

http://www.netherlands.mid.ru/dnev/ru/dnev2001/dnev_25.html

Весьма заинтересована в развитии сотрудничества с Ираком и Москва, поскольку до распада Советского Союза Багдад был одним из его основных торгово-экономических партнеров в регионе Персидского залива. На долю Ирака приходилось около половины экспорта и около тридцати процентов советского импорта из стран Ближнего и Среднего Востока. С помощью и при содействии СССР в Ираке было построено большинство нефтеперегонных заводов, электростанций, текстильных фабрик, ирригационных систем. Когда в 1990 году сотрудничество между Москвой и Багдадом прервалось, Ирак остался должен СССР и его правопреемнице - России около семи миллиардов долларов.

http://palm.newsru.com/background/16nov2004/kalash.html

При СССР Ирак был одним из самых крупных получателей советского оружия и одним из наиболее платежеспособных клиентов, на Ирак и Ливию приходилось 20% реальных платежей за вооружение. Общая стоимость поставленного советского вооружения с 1958 по 1990 годы оценивается примерно в 30,5 млрд долларов.

Всего в Ирак было поставлено свыше 4 тысч танков, более 3 тысяч артиллерийских систем, около 2 тысяч БМП и БТР, 725 ПТРК, в том числе "Конкурс" и "Фагот". Для ПВО Ирака было закуплено у СССР свыше 300 ЗРК различных типов и более 1500 ПЗРК, а также более 800 ракет СКАД. Ирак также получил боевые и транспортные самолеты (примерно 1150), вертолеты (около 350), бомбардировщики СУ-24 (10) и другое вооружение.

 

До начала вторжения Ирака в Кувейт в августе 1990 года Ирак успел выплатить Москве за поставки военной техники и вооружений почти 22,413 млрд долларов.

В войнах на ближнем востоке организация советсткими специалистами ПВО дало хорошие результаты. При том, что им противостоял очень опытный противник.

- "Хорошие"? Нет, это сказка. Легенда. Миф. Враньё.

Почитай внимательно:

http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07

Реверанс в адресс Вуду

- В адрес Израиля. Причём здесь советский офицер Вуду??

ИМХО израильские пилоты наиболее подготовленные...

- ...потому, что они лучше отбираются, лучше обучаются и лучше готовятся.

... так как имеют массу внимания со стороны г-ва и огромный боевой опыт.

- Арабским ВВС арабские правители уделяли нисколько не меньше внимания, а боевой опыт у арабов идентичен еврейскому - воевали ведь они с Израилем, а Израиль - с ними. Одинаковый опыт получается...:megalol:

[Вуду]

НЕ дебилы конечно, но посмотри свою же табличку о наличии типов ЗРК Ирака, это было самое современное на то время советское оружие ПВО? может для времен Вьетнамской да но не начала 90-х. И сомневаюсь ,что у ИРАКА вообще чет было (уверен что вообще не было) из современных систем РТР, РЭБ и РСДН, а также систем автоматизированного управления ПВО и ВВС + древние системы ЗРК. Так же, Не было ЗРК способных эффективно бороться с ВТО противника.

- Значит - советские военные советники были не только мудаками и дебилами, но и вредителями умышленными? ;)

[Rediska]

Причём здесь советский офицер Вуду??

 

Это уже очевидно вопрос к г-ну Израиля Винду ;)

Опять пошла писанина с мудрым восточником, я уже раз зарекался, зарекаюсь повторно. Считайте как угодно, реальность от этого не пострадает, а вот мнение общественности, к сожалению может.

[Вуду]

не только, вот про МИГ-29

"Например, ВВС Сирии потеряли две машины. Они были сбиты израильскими истребителями F-15 14 сентября 2001 г. при попытке перехвата разведывательного самолета ВВС Израиля. Пилоты м-р Аршад Мидхат Мубарак и к-н Ахмад Аль-Хатаб успешно катапультировались и были спасены сирийскими моряками.

"

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/poteri/poteri.html

- Это мелкая эпизодическая стычка.

Насчет количественного превосходства -

в 1981 все Иракские ВВС и ПВО ничего не сделали горстке Ф-16-х...

- Там же вообще была отдельная песня, фактически - тайная диверсионная операция, когда почти весь полёт туда выполнялся на высотах порядка 50-70 метров, в основном над территорией Саудовской Аравии, а от цели уходили на максимальной скорости, там уже догнать мудрено.

Саддамка потом всех тамошних ПВО-шников, что охраняли реактор, велел казнить.

Это ведь была не нормальная войсковая воздушная операция.

[Вуду]

Опять пошла писанина с мудрым восточником, я уже раз зарекался, зарекаюсь повторно. Считайте как угодно, реальность от этого не пострадает, а вот мнение общественности, к сожалению может.

- Я привёл конкретные ссылки, чего ж ещё?

А в ответ - попёрла невразумительная болтовня...

[Blakk]

- Это мелкая эпизодическая стычка.

 

ну так налеты тысяч бомберов остались в прошлом

 

- Там же вообще была отдельная песня, фактически - тайная диверсионная операция, когда почти весь полёт туда выполнялся на высотах порядка 50-70 метров, в основном над территорией Саудовской Аравии, а от цели уходили на максимальной скорости, там уже догнать мудрено.

Саддамка потом всех тамошних ПВО-шников, что охраняли реактор, велел казнить.

Это ведь была не нормальная войсковая воздушная операция.

 

а "нормальная" операция это когда за 3 дня сообщят курс, высоту и цель? а потом выдерживали это все по струнке давая себя "честно" сбить?

[Rediska]

- Я привёл конкретные ссылки, чего ж ещё?

А в ответ - попёрла невразумительная болтовня...

 

Вуду - ну вот взрослый же человек, надо веь более кошерно подходить к информации. Ведь сам знаешь и понимаешь что в интернете можно найти ссылки на ЧТО угодно, в ЛЮБОЙ интерпретации. Почему же тогда ссылки на статьи подобные Ильину с гневом отметаются а другие пользуются авторитетом? Или тебе не знать о массе статей где описана вся сила и мощь не имеющего аналогов русского/советского оружия, и, что теперь верить всему написанному?

[Good Archer]

Это ведь была не нормальная войсковая воздушная операция.

 

Ну да, во время войны (!) спокойненько так прилетели по чужой территории к сильно охраняемому объекту, грохнули его и улетели...

И никакие МИГ-25 не догнали...

Если Саддам кого и казнил за дело, то именно этих...

 

Да будь у него хоть 20 А-50 и 300 МИГ-29 - так же бы раздолбали в 1991... ну может потеряли бы в воздушных боях не 1-2 самолета, а 5 или 6...

[Вуду]

Вуду - ну вот взрослый же человек, надо веь более кошерно подходить к информации. Ведь сам знаешь и понимаешь что в интернете можно найти ссылки на ЧТО угодно, в ЛЮБОЙ интерпретации. Почему же тогда ссылки на статьи подобные Ильину с гневом отметаются а другие пользуются авторитетом?

- Я тебе скажу почему: потому, что именно Ильин написал уникальную статейку, где обобщил результаты воздушной войны летом 1982 года между Израилем и Сирией. И написал там, что в воздушных боях соотношение сбитых самолётов было 47:42, в пользу Израиля... :megalol:

Тогда как на самом деле, по результатам чёрт знает каких проверок и какого количества их, давно установлено, что сирийцы сбили тогда только больше десятка беспилотных мишеней и подбили 1 (один) F-15, у которого ракета Р-60 взорвалась в одном из двигателей, но он на втором дошёл домой, был починен и вернулся в строй.

 

Как можно после таких маразмов верить Ильину?? Получается, что он наиглавнейший враль, круче его не врёт никто.

Или тебе не знать о массе статей где описана вся сила и мощь не имеющего аналогов русского/советского оружия, и, что теперь верить всему написанному?

- Я повторял уже тыщу раз - главный критерий любого оружия - война, но сегодня можно ещё и с высокой достоверностью приглядываться и прислушиваться к американским оценкам, полученным на учениях, потому, что они ввели компьютерную систему слежения за всеми нюансами действий каждого самолёта, во время даже массовых учений, в реальном времени.

Ни у кого больше такой нет.

 

И надоело повторять о степени возможной лживости официальной пропаганды в условиях двухпартийной системы, с реальным разделением властей, с независимыми судами (США) - и нынешней однопартийной, абсолютно бесконтрольной системой власти и пропаганды (Россия)...

 

Если кто-то не понимает разницы между этими двумя системами - мне этого дурачка-простачка-лоха искренне жаль...

[Вуду]

Ну да, во время войны (!) спокойненько так прилетели по чужой территории к сильно охраняемому объекту, грохнули его и улетели...

И никакие МИГ-25 не догнали...

- Старались очень сильно, готовились очень тщательно целых полгода, самолёты заправили и зарядили на перегруз больше, чем по ТТХ, там длина разбега увеличилась чуть ли не вдвое!..

[Вуду]

...а "нормальная" операция это когда за 3 дня сообщят курс, высоту и цель? а потом выдерживали это все по струнке давая себя "честно" сбить?

- Нет, это большая операция, с участием множества самолётов, длящаяся не один день. Вот там можно накопить статистические данные, что называется репрезентативные (характерные, показательные)...

А молниеносная стычка - там велик элемент случайности...

[Dzen]

- Значит - советские военные советники были не только мудаками и дебилами, но и вредителями умышленными? ;)

 

Полегче так с людьми, которых вы не знаете.

Напомню, что советские советники имели всего лишь право голоса, окончательное решение принимали местные деятели. Во многих статьях бывших советников приходилось читать, что местные нац.кадры зачастую игнорировали их указания и советы.

[Syrian]

Special to Вуду.

Мне, как гражданину Сирии, право смешно читать ваши утверждения.

 

Вроде взрослый человек а верите западным источникам

Ведь они пишут то, что выгодно Макдоннелл Дуглас и Дженерал Дайнемикс. Глупо предполагать что эти источники объективны. Статьи же Ильина являются золотой серединой.

 

По поводу проверок проводимые израильскими и американскими "'экспертами".... ))))) такие же эксперты вместе с Бушем во главе говорили утверждали, что в Ираке есть ОМП. В общем и целом обсуждать об объективность американских и израильских источников стоит отдельной темы.

 

Таким образои если судить по результатам боевого применения, то Израиль в Ливане воевал не так как мог бы, в силу мощи старого советского оружия. А если спустится с небес на земмлю, то мы видим, что могущество ЦАХАЛа это миф.

 

Вернемся в 1973й. В начало войны. Вспомним налеты на Дамаск. Вспомним бои на Синае и Голанах. Израиль ведь лишился почти всего авиапарка. И если бы не помощь США....

 

В качестве последнего аргумента стоит отметить, что Хизбаллах вообще не располагала авиацей в 2006, впрочем как и сейчас. Тем не мение авиация Израиля ничего не смогла с ней сделать. Правда разбомбила дома, школы, шоссе и т.д. Но ведь с бомбежкой мирных объектов справилась бы и авиация абсолютно любого государства. В прочем и на земле Израиль постигла неудача.

[Blakk]

Special to Вуду.

Мне, как гражданину Сирии, право смешно читать ваши утверждения.

 

Вроде взрослый человек а верите западным источникам

Ведь они пишут то, что выгодно Макдоннелл Дуглас и Дженерал Дайнемикс. Глупо предполагать что эти источники объективны. Статьи же Ильина являются золотой серединой.

 

По поводу проверок проводимые израильскими и американскими "'экспертами".... ))))) такие же эксперты вместе с Бушем во главе говорили утверждали, что в Ираке есть ОМП. В общем и целом обсуждать об объективность американских и израильских источников стоит отдельной темы.

 

Таким образои если судить по результатам боевого применения, то Израиль в Ливане воевал не так как мог бы, в силу мощи старого советского оружия. А если спустится с небес на земмлю, то мы видим, что могущество ЦАХАЛа это миф.

 

Вернемся в 1973й. В начало войны. Вспомним налеты на Дамаск. Вспомним бои на Синае и Голанах. Израиль ведь лишился почти всего авиапарка. И если бы не помощь США....

 

В качестве последнего аргумента стоит отметить, что Хизбаллах вообще не располагала авиацей в 2006, впрочем как и сейчас. Тем не мение авиация Израиля ничего не смогла с ней сделать. Правда разбомбила дома, школы, шоссе и т.д. Но ведь с бомбежкой мирных объектов справилась бы и авиация абсолютно любого государства. В прочем и на земле Израиль постигла неудача.

 

а сирийская пропаганда-образец честности и кристальной искренности?

 

в той же войн Египетские генералы бодро рапортовали о успешном продвижении войск вглубь территории Израилля. в то время как вовсю драпали к Суэцу

[Blakk]

- Нет, это большая операция, с участием множества самолётов, длящаяся не один день. Вот там можно накопить статистические данные, что называется репрезентативные (характерные, показательные)...

А молниеносная стычка - там велик элемент случайности...

 

что то мне говорит, что в России не к той войне готовятся

массовые налеты, как по часам, стройными рядами Б-17 вряд ли еще повторятся