Нож в спину пятого поколения

[agm]

Или даже без приёмника, просто с металлическими коронками во рту встаньте под направленный луч БРЛС на стоянке...

Почувствуете разницу с ШВРС... :D

А что будет c человеком?:)

[Вуду]

А что будет c человеком?:)

- По некоторым отзывам - весьма неприятные вещи. Что-то наподобие того, что случилось с котёнком, которого старая американка поставила сушиться после мытья в микроволновку. Он сварился, а она предъявила иск компании, выпустившей эту микроволновку - "почему в инструкции не указано, что котов в ней запрещается сушить?!"

[Святой]

- Чем уже луч, тем лучше. И дальность БРЛС будет больше, и выше разрешающая способность по азимуту и углу места.

И больше излучаемой мощности падает на облучаемую цель на той же дистанции - отсюда больше дальность обнаружения. И ниже скорость сканирования при сплошном обзоре.

[Wildcat19]

- По некоторым отзывам - весьма неприятные вещи. Что-то наподобие того, что случилось с котёнком, которого старая американка поставила сушиться после мытья в микроволновку. Он сварился, а она предъявила иск компании, выпустившей эту микроволновку - "почему в инструкции не указано, что котов в ней запрещается сушить?!"

 

Что то ты совсем расслабился, пишешь про каких то бабушек из америки, а где же выдержки с формулами из советских-российских учебников, и кстати почему не из американских или израильских?(про перевод не переживай)и, что за "некоторые отзывы", что это за ссылка?:megalol:

[Niki1979]

Значит поставляем задачу вычислить как будет вести себя в температурном отношении металическая коронка при ее облучении сантиметровой РЛС с мощностью 5kW на дальности 5 м :), ну скорее интересно, да. По крайней мере какaя мощность будет падать на ней - врят ли более 0,5 W (на 1см2). Абсорбционные способности серебра в коронки? Специфический капацитет серебра - 233 J/kg.K. Сколько граммов серебра - не известно, но предположительно берем 2гр. Тогда ее температура будет увеличиватся со скорости не более чем 0,5/0,46 = 1гр/сек. Конечно мои ламерские вычисления могут быть и довольно ошибочные :D.

[JGr124_MUTbKA]

Что есть некий лёгкий, надёжный, гарантированный способ защиты от вражеских помех высокой интенсивности и трындят о каких-то "очень опасных перегрузках"...

Начнем с того, что обычно усилитель не в состоянии выдать наружу сигнал бОльший, чем его напряжение питания - это очень нетривиальная задача.

 

Например, банальный AD627, с которым я часто имею дело, на входе типично имеет сигнал 20 мВ и к-т усиления порядка 600. Но если ему на вход подать 5 вольт ("перегрузка" в 250 раз)- ничего не будет - на выходе будут те же 5 вольт.

 

Далее, существует море защитных диодов/варисторов и прочего по цене 5 рублей за кг. Типичное время срабатывания защитного диода - 10^-12 секунды, рассеивает он несколько сотен ватт в импульсе и несколько ватт в статике. Это все - ширпотреб.

 

Потребляемую мощность станции, которая в состоянии навести в антенне приемника с расстояния, скажем, 10 км, импульс в несколько сотен ватт - предлагаю рассчитать самостоятельно. :)

[cikory]

Блин, за сало обидно ...пойду с горя усугублю 150 миллилитров дистиллята украденного ирландцами. Одно ворье вокруг, а вы все "пятерка" ..."пятерка" - и ее урали/украдут

Дядя, душу-то не трави в понедельник: 150 граммов дистиллянта ему! А кое-кому теперь по Вашей милости слюной захлебываться:drink:

[Ulrich]

Арабо-израильские споры перенесены в раздел "Обо всем" и тема закрыта.

[Rediska]

Забили Мамонта :)

[Alex123]

Возвращаясь к теме пятого поколения. А чего, кстати. такого необычного в ситуации, что новое поколение стоит дороже, и самолетов построят меньше? При переходе с 3-го на 4-е было все точно так же. Фантом стоил миллионы и был построен тысячами, Ф-15 уже стоил десятки миллионов и строился сотнями. Раптор теперь стоит за 100 миллионов и количество всего-лишь за сотню. Аналогичные пропорции, подозреваю, были и для советских самолетов разных поколений. И точно также Советский Союз отставал на целое поколение и при появлении 3-го, и при появлении 4-го. И точно так же везде пытались сохранить хорошую мину, публикуя байки про и про превосходство и МиГ-21, и МиГ-23 и прочие "ножи в спины".

[Good Archer]

С 86 года уже полки в Германии вооружались МИг-29

 

и как это все противоречит тому, что я написал???

Речь про 1982 год.

Официально МИГ-29 принят в 1983, но Р-73 вроде позже, точно не помню.

 

Сейчас, загнав 70-тонные машины

 

это метрические тонны, нормальных там примерно 60.

 

Согласно статьям ГудАрчера из ЗВО, в Европе процесс занимает не менее 4-5 лет, а если до ведущего, так и все 8 получается.

 

Да, но выпуски-то идут каждый год!!!

И сразу помногу!

 

Это я про заводы писал – про тех, кто делать будет самолеты, а не про тех, кому на них летать.

 

Я понял, но см. выше - пилотов тоже все время "производят".

 

Good Archer.

Не думаю, что корректно сравнивать самолеты разных поколений. F15 и F-16 в целом наголову превосходят МИГ-23 и подавно 21.

 

Дык, если на момент поступления Ф-15 и Ф-16 на вооружение у нас еще не было 4 поколения??? С чем еще сравнивать-то?

 

Ну это вряд ли. Нужны просто запредельные излучаемые мощности.

 

У ЕФ-111 суммарная мощность всех передатчиков помех была в районе Мвт.

А вот плотность на м2 к сожалению не помню...

[JGr124_MUTbKA]

Ну, МиГ-21 в свои годы был достаточно опасным аппаратом, даже арабы на них сбивали своих оппонентов достаточно бодро.

[JGr124_MUTbKA]

У ЕФ-111 суммарная мощность всех передатчиков помех была в районе Мвт.

Ну для этого ему ДнепроГЭС надо на борту иметь... Нельзя ли поподробнее? Может, это имеется в виду мощность в коротком импульсе? Ну так тогда пятикопеечная схема будет жрать эти мегаватты без проблем, и не сгорит. Хотя, конечно, цель и не увидит...

[AlexHunter]

и как это все противоречит тому, что я написал???

Речь про 1982 год.

Что уже в конце 70х и начале 80х были нашлепаны буки и 300, с середины 80х шлепали во всю торы. а буки и 300ки уже модернизировались, к чему все это - к тому что ПВО СССР уже в середине 80 активно сменила мат часть и избавилась от старых комплексов посредством экспорта (ты вроде утвержал, что только в конце 80х начале 90 это произошло)!

[Good Archer]

Уточни, сколько "торов" было у нас в 1991 году.

И сколько было "ОС".

А также "Буков" и "Кругов" и "кубов".

То, что они производились, не значит, что мгновенно на них перешли все части.

300-е - это да, их уже было много.

 

вот посмотри здесь, что стреляет в 2007 в СНГ

 

http://www.rian.ru/defense_safety/military_exerc/20070626/67856499.html

[Yo-Yo]

- Это в нормальных условиях! Я ведь приводил ссылку, что мешает её прочитать?

http://window.edu.ru/window_catalog/files/r26228/1395.pdf

...При попадании помех в приемный тракт РЛС очень опасной является перегрузка усилительных и преобразовательных каскадов, а также индикаторных приборов. Если помеха вызывает перегрузку какого-либо каскада, то даже при большом превышении по напряжению помехи сигналом выделить сигнал во многих случаях окажется невозможным... Для борьбы с перегрузками используются два пути. Это применение, во-первых, усилителей с логарифмической амплитудной характеристикой

ln , вых вх U = k aU (112)

где k и а – коэффициенты пропорциональности, и, во-вторых, различного рода быстродействующие автоматические регулировки усиления (БАРУ), мгновенная автоматическая регулировка усиления (МАРУ), временная автоматическая регулировка усиления (ВАРУ)...

- Всё это прекрасно и замечательно, но "мужики-то и не знают"! Что есть некий лёгкий, надёжный, гарантированный способ защиты от вражеских помех высокой интенсивности и трындят о каких-то "очень опасных перегрузках"...

Я бы конечно, им не поверил, а поверил тебе, да вот беда - их много... :smilewink: И слышу я эту фигню от них не в первый раз... :book:

 

Интересно, как это удастся вышибить, например, ЛБВ....

А вообще, насчет мужиков - не стоит смешивать защиту от физического разрушения приемника (необратимую), которая не просто решена, а решена очень давно. И Rick тут абсолютно прав. Например: мощность старенькой СНР-75 - 1 МВт. Развязка между трактами приемника и передатчика - элементарный ферритовый циркулятор, а защита входного каскада осуществлялась газовыми разрядниками. И ничего не горело, хотя и приемник и передатчик были волноводами постоянно соединены. :)

 

С другой стороны, забивание помехой первых каскадов, действительно резко (в том числе и до неприемлемо низких значений, снижает дальность РЛС). И вот почему: собственно, никто не мешает бороться с перегрузкой первого каскада при помощи ослабления сигнала ДО НЕГО. И снова он будет работать в линейном режиме. И тут даже можно будет применить против этой помехи (если, конечно, она удовлетворяет определенным условиям) обработку в приемнике, которая позволдит очень даже неплохо выделить полезный сигнал из-под помехи. Беда только в том, что вместе с помехой ослабится и полезный сигнал, а внутренние шумы приемника, понятное дело, меньше не станут.

[Niki1979]

Скорее надо обсудить то что 'платформа стелс' обнаруживая 'платформу НЕстелс' на хорошем расстоянии может излучать по нее сильные помехи (в случае с раптором изпользуя РЛС с АФАР в многолучевом режиме, конечно в диапазоне X) и таким образом очевидно очень сериозно деградируя действие противниковой РЛС, а в случае малозаметных целей - намного сериознее. Так что вопрос в помехозащи

щенности РЛС по боковым лепесткам.

[AlexHunter]

Уточни, сколько "торов" было у нас в 1991 году.

И сколько было "ОС".

А также "Буков" и "Кругов" и "кубов".

То, что они производились, не значит, что мгновенно на них перешли все части.

300-е - это да, их уже было много.

 

вот посмотри здесь, что стреляет в 2007 в СНГ

 

http://www.rian.ru/defense_safety/military_exerc/20070626/67856499.html

 

Смотрел, тож в СНГ, а чем Россиия, С-125? нет не стреляет, и не стреляла, а то что мы там задарили из старых запасов БУ СНГшным партнером, так это понятно. Буков думаю нашлепали нормально за 12лет + Инерция начала 90, это не РОссия тогда все оперативней и масштабней было

 

вот по букам, поправленные данные:Разработка была начата по Постановлению ЦК КПСС и СМ СССР от 13 января 1972 г. и предусматривала использование кооперации разработчиков и изготовителей, по основному составу соответствующей ранее задействованной в создании ЗРК "Куб". Одновременно была определена разработка ЗРК М-22 "Ураган" для Военно-Морского флота с использованием единой с комплексом "Бук" ЗУР.

 

В период с августа 1975 г. по октябрь 1976 г. ЗРК "Бук-1" в составе самоходной установки разведки и наведения 1С91М3, самоходной огневой установки 9А38, самоходных пусковых установок 2П25М3, ЗУР 3М9М2 и 9М38, а также машины технического обслуживания (МТО) 9В881 проходил государственные испытания на Эмбенском полигоне (начальник полигона Б.И.Ващенко) под руководством комиссии, которую возглавлял П.С.Бимбаш.

 

Комплекс был принят на вооружение в 1978 году. В связи с тем, что самоходная огневая установка 9А38 и ЗУР 9М38 являлись средствами, лишь дополняющими средства ЗРК "Куб-МЗ", комплекс получил название "Куб-М4" (2К12М4).

 

[Good Archer]

Ну для этого ему ДнепроГЭС надо на борту иметь...

 

Зачем же? При КПД 100 % - движок на 1350 л.с.

Там конечно КПД не 100 %, но и мощности имелись немалые.

[JGr124_MUTbKA]

Зачем же? При КПД 100 % - движок на 1350 л.с.

Там конечно КПД не 100 %, но и мощности имелись немалые.

Проблема в том, что КПД излучателя очень низок. Чтобы излучить один ватт - надо скушать 50.

[Good Archer]

Я не думаю, что их включали все одновременно

[Good Archer]

Смотрел, тож в СНГ, а чем Россиия, С-125?

 

Дык а СНГ - это бывший кто??? Не СССР?

В республиках ведь осталось то, что было на вооружении на 1991 год.

Если бы у них в советское время было в достатке "торов" и "Буков", на хрена бы они сейчас держали на вооружении такое старье?

[Civis]

Буков к моменту распада СССР было примерно 500-550 ПУ.

[Yo-Yo]

Зачем же? При КПД 100 % - движок на 1350 л.с.

Там конечно КПД не 100 %, но и мощности имелись немалые.

 

Вы про что? Если про пиковую мощность в импульсе или про среднюю?

1 МВт СРЕДНЕЙ - это уже тепло не отведешь... это стационар только, если вообще можно сгенерить столько.

[Rediska]

Дык при 1мвт, да узким пучком - и ракет не нужно, так сожжет ;)