Вуду Posted April 14, 2008 Posted April 14, 2008 Не в этом суть, что подавить не сложно вот в чем суть, и наши с этой задачей справились на ура (даже вон в Украине тоже :)), не зря же ГСН КР ракет (как наших так и их) в первую очередь ИНС , вторая вводная по оптической(Лидар) или радиолокационной (радиовысотомер, датчик сноса) коррекции по вложенной информации о маршруте полета и карты высот местности, ибо в конфликте с более мощным противником чем Гандурас надеется на ДЖПС не разумно ;) - Простейший пример, опровергающий эти байки: Ирак-2003. Масса серьёзных бомб и ракет там наводилась по GPS. Перед той войной опять шли бесконечные базары о лёгкости подавления данной системы и выражались оптимистические надежды, что воинству США теперь наконец-то пришёл полный кирдык из-за этих самых российско-украинских ноу-хау. И что же? Абсолютный ноль эффекта. Тогда как по рекламным зявкам одна такая хреновинка, помещённая на самой высокой башне в центре Багдада, должна была сделать невозможным точное попадание всех бомб и ракет! Ничем подобным и близко там не пахло... Так что, глазки пошире раскрывать на реальность, а не на глупые байки. :smilewink: Война - единственный истиный критерий.
ПЗ Posted April 14, 2008 Posted April 14, 2008 ...мама дорогая %) ...музчине была представлена математическое обеспечение используемое в наведения ракеты от разаработчика, а он просит какие то ТО, в наличии которых у меня большие сомнения, ибо писать их было не кому, а главное не для кого. Миша, включи тумблер "голова-попа" в верхнее положение, и вспомни азбуку в чтении, а не в наборе, и обретешь то чтебя интересует. .....хотя я сомневаюсь. Гораздо проще хотеть то чего нет, чем прочесть то что есть А вот и напрасно вы его так. Это как раз и есть живая иллюстрация того, о чем я говорю. Материал для освоения не такой простой, чтобы любой дурак мог его освоить. И между прочим, уровень Вуду наверняка сильно выше среднестатистического курсанта. И это только одна ср*ная ракета! А как раньше ориентировались? Я бы поставил вопрос иначе: а сколько надо учиться, чтобы научиться ориентироваться как раньше? Много надо учиться. Если будешь учиться мало, то улетишь аккурат за майором Трояновым :-( Навигация наука не сложная, а очень сложная.
Ivan16 Posted April 14, 2008 Posted April 14, 2008 Война - единственный истиный критерий. да, воистину заслуживает гордости многолетнее бултыхание янки в Ираке :music_whistling:воистину техника НАТО прошла самую серьезную проверку :smilewink: http//wiki.eagle.ru
Good Archer Posted April 14, 2008 Posted April 14, 2008 покрайне мере последние данные будут точные для коррекции ИНС до помеховой зоны. Вот именно! Но КВО уже будет не то, только что годное для ЯБЧ, а для высокоточного поражения уже будет не достаточно, особенно если ракетную шахту или укрепленный бункер решили поразить. Если речь о 15-25 км - КВО будет вполне себе достаточное :-) Особенно если не жилиться и поставить хорошую ИНС. А вот при помехе с 250 км - уже да. Уже плохо. На то и делают новую модификацию спутников... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Blakk Posted April 14, 2008 Posted April 14, 2008 да, воистину заслуживает гордости многолетнее бултыхание янки в Ираке :music_whistling:воистину техника НАТО прошла самую серьезную проверку :smilewink: сарказм тут неуместен...был бы у СССР или России опыт молниеностых войн в том же афгане-другое дело. а оружие реально прошло обкатку...за 5 лет успели даже принять на вооружение новые образцы, с учетом иракской войны
Rediska Posted April 14, 2008 Posted April 14, 2008 Преимущество ЖПС - дешевизна, если ставить на каждую бомбу инс, тооо.... :) С уважением.
AlexHunter Posted April 15, 2008 Posted April 15, 2008 Преимущество ЖПС - дешевизна, если ставить на каждую бомбу инс, тооо.... :) Вот именно из за этого все и хотят иметь такое же, но это опять же нормально при локальном конфликте и как оружие первого удара!!! А все ракеты с спец боеприпасами или специальное не ядерное стратегическое ВТО в последнюю очередь надеется на ДЖПС!!!! НО его тоже будут использовать, пока работают спутники и нет помехи будут использовать для корректировки ИНС!!! Но для обычных дешевых боеприпасов которые надеются только на ИНС и основную ДЖПС, и при этом данному боеприпасу надо достичь заданного КВО в 2-3м (для успешного поражения цели) малых (модных в США) смарт боеприпасов, то помеха для приемников ДЖПС может быть эффективной контр мерой!!! Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
AlexHunter Posted April 15, 2008 Posted April 15, 2008 - Простейший пример, опровергающий эти байки: Ирак-2003. Масса серьёзных бомб и ракет там наводилась по GPS. Перед той войной опять шли бесконечные базары о лёгкости подавления данной системы и выражались оптимистические надежды, что воинству США теперь наконец-то пришёл полный кирдык из-за этих самых российско-украинских ноу-хау. И что же? Абсолютный ноль эффекта. Тогда как по рекламным зявкам одна такая хреновинка, помещённая на самой высокой башне в центре Багдада, должна была сделать невозможным точное попадание всех бомб и ракет! Ничем подобным и близко там не пахло... Так что, глазки пошире раскрывать на реальность, а не на глупые байки. :smilewink: Война - единственный истиный критерий. Что за девайс и что за бомбы использовали? все с ДЖПС или с комбинированной системой наведения, подозреваю, что для первых ударов на подавления использовали самые навороченные боеприпасы , да и все что излучало угрозу тоже подавлялось ударами с воздуха, а уж потом уверен на все 100% для дешевизны использовали обычные авиабомбы с ДЖПС по полной, да и если на бомбе весом кг 600 стоит ИНС + ДЖПС то она и без ДЖПС способна нормально попасть, только с одной ИНС, ибо для такого калибра КВО в 10-15м не проблема, точность все равно достаточная. Иракская вторая компания и югославская, это не показатель, это просто БОЙНЯ, все равно что садисты с завязанными глазами выпустили человека в тир в качестве мишени!!! Одно американцам повезло сильно, что они не ввязались в наземную компанию в Югославии, там бы им было "повеселей" чем в ИРАКЕ, славо богу этого не случилось и не погибло еще безвинных людей! Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Good Archer Posted April 15, 2008 Posted April 15, 2008 Но для обычных дешевых боеприпасов которые надеются только на ИНС и основную ДЖПС, и при этом данному боеприпасу надо достичь заданного КВО в 2-3м (для успешного поражения цели) малых (модных в США) смарт боеприпасов, то помеха для приемников ДЖПС может быть эффективной контр мерой!!! ... вот потому и грохнут источники помех в первую очередь... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
AlexHunter Posted April 15, 2008 Posted April 15, 2008 ... вот потому и грохнут источники помех в первую очередь... Ну не надо утрировать!!! Так можно говорить про все системы РЭБ и прочие, но их то используют и об том, что они нужны, не у кого ни возникает сомнения, а ведь тоже можно носители РЭБ сбивать ракетами наводящимися на источник сигналов!!! Поэтому не стоит вот так, Сами устройства есть – ФАКТ, и в комплексе обороны можно и нужно их использовать, а резервные генераторы помех ДЖПС и дешевые излучатели пустышки для ПРР можно дофига натыкать!!! Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
dr.Spock Posted April 16, 2008 Posted April 16, 2008 летчиков по призыву из тинейджеров набирали? Вставлю свои пять копеек : в вертолетчики именно из тинейджеров... И это себя оправдывало.Ребят быстро и эффективно учили пилотированию практически без изучения матчати и отправляли в джунгли. С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов
Blakk Posted April 16, 2008 Posted April 16, 2008 Вставлю свои пять копеек : в вертолетчики именно из тинейджеров... И это себя оправдывало.Ребят быстро и эффективно учили пилотированию практически без изучения матчати и отправляли в джунгли. ну положим не совсем так...в сети полно мемуаров ветеранов, почитайте...
dr.Spock Posted April 16, 2008 Posted April 16, 2008 - В одном из номеров ЗВО в районе 1990 года +/- 2-3 года. Где-то там (причём не обязательно, что есть скан именно этой статьи в сети): http://commi.narod.ru/ Точнее : после военного колледжа подготовка летчика из молодого лейтенанта - 2 года . С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов
dr.Spock Posted April 16, 2008 Posted April 16, 2008 В том же 866 Оршанском, согласно АИК, недавно такой дедуля вобще в воздухе дуба дал. Тупо остановилось сердце. И это ср*ный Су-25! 600 часов налет это офигенно много. У нас в лучшие годы 100 часов в год было нормой! Мало того, что надо иметь в запасе армию суперменов с лошадиным здоровьем, так они еще должны быть достаточно умственно развитыми и образованными, чтобы вести бой на таком самолете. Попробуй-ка нашего летёху.... Ну ну , горячий финский парень ! "Ср*ный" Су-25 ему видите-ли...Летать на нём ничуть не легче , чем на сверхзвуковом... А то договоримся , что это ваще не сам-т , а велосипед ... А ребята ,летающие на на 25 -м ,так , отстой...Это продолжая Вашу позицию , так сказать...:music_whistling: Все это - от фраерских баек о героизме истребительной авиации. А самая трудная работа - у вертолетчиков...Да и налет у них - будь здоров...Истребителям и не снился... Теперь о "дедушке"...Чуть больше уважения ...Он не мой дедушка, уточняю...Но в авиации рано снашиваются организмы : сердце от перегрузок топографически на месте желудка , желудок на месте кишечника и т.д ....Тем более, что кабина у Грача не герметична , а от перепадов давления болят суставы ...А Вы "дедушка"....Тактичней надо , я-бы сказал... Третье. Кто Вам сказал , что "в лучшие годы 100 часов в год было нормой?".А 200-250 не хотите ? И это не преувеличение...Керосина хватало. Ребята после выпуска в 85-м - год на МиГ-23 и со 2-м(!!!!) классом в Афган...И ничего...По прибытию через 3 недели - на боевое применение. Четвёртое.Кто Вам сказал , что лечик должен быть "умственно развитым "? Летчик что ,Энштейном должен быть ? Среднестатистического американца спроси , где Албания или Словакия...Объяснят , куда лететь , и все дела..А если не скажет - в летчики не возьмут ?... .Плюс старая застиранная советская авиационная байка : "И было у матери два сына : один - умный , другой - лётчик ." Спасибо за внимание... С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов
dr.Spock Posted April 16, 2008 Posted April 16, 2008 .. А вот на новейших аппаратах, само пилотирование доступно далеко не каждому (по здоровью), да плюс, еще надо университетский курс в голове держать, чтобы собственно вести боевые действия! А уж про нас и говорить нечего... Всё !!! Договорились до полнго П....Вы хоть сами поняли , что сказали , написали , т.е.? Если не дошло , то процитирую ...Такие перлы надо запомнить , что-бы...когда грустно будет...."...НАДО УНИВЕРСИТЕТСКИЙ КУРС В ГОЛОВЕ ДЕРЖАТЬ, ЧТОБЫ , СОБСТВЕННО , ВЕСТИ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ !... "::megalol: Вы не цирковое заканчивали ? Очень смешно !Спасиббо! С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов
dr.Spock Posted April 16, 2008 Posted April 16, 2008 То есть, получится нечто вроде тех, кого на Ил-2 учили за 2 недели :-))) Все хорошо, но у большинства из них нет даже могил. ЗЫ. Это при том, что освоение палубника, да еще СВВП за 100 летных часов вообще представляется весьма авантюрным. Мил человек !!!Чтобы говорить о потерях на Ил-2 , необходимо разбираться ну хотя-бы в некоторых ньюансах авиации...И не только времён 2-й Мировой , а и совремённой , кстати...На этом самолете за 30 боевых вылетов давали Героя..Подченкиваю : не за колличество уничтоженных врагов , а за боевые вылеты ...На один самолет - один летчик.Плюс 5 стрелков в запасе :их часто просто выгребали лопатой после БВ. Работа такая была трудная у этого летательного аппарата , знаете-ли...И у лечика его -тоже..А в мире аналогов по эффективности он не имел , хотя был расчитан , в среднем , на 5-10 БВ..:( Теперь о СВВП за 100 часов :при среднем годовом налете американского летчика в МИРНОЕ время 200-300 часов (а больше и не быват , разве только в сказках) -100 часов это пол-года : нормальный срок . Месяц-полтора на зачёты и вперед , к звездам ! Правда , с учетом того, что это не вчерашние курсанты , а , положим , ребята пересели с Хариеров. Всё укладывается... С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов
dr.Spock Posted April 17, 2008 Posted April 17, 2008 - Твоему пассажу противоречит тот вопиющий факт, что у F-22 нет даже спарки! :) - За СВВП не скажу, но с огромным удивлением прочитал в ЗВО лет 15 назад о переучивании лётчиков на F-18: 30 полётов на тренажёре, потом два контрольных - и пошёл сам, сокол ясный! Для ВВС СССР/России вещь уму непостижимая... :huh: Постижимая,постижимая...Если учесть некоторые особенности летного обучения У НАС...:( С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов
dr.Spock Posted April 17, 2008 Posted April 17, 2008 - Тут же приводили пример, сколько тратят на это американцы: почти год сегодня, лет 18-20 назад им хватало 9 месяцев для подготовки молодого лётчика-истребителя. А на первоначальный отбор нужно месяцев 5 интенсивной работы. Дело в том , что при западной системе обучения получается чертовски малый отсев.После окончания вывозной программы на 3-й неделе САМОСТОЯТЕЛЬНО крутят петлю .И не считают это сложняком , как у нас...Со 2-го курса только начинают... С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов
Вуду Posted April 17, 2008 Posted April 17, 2008 Дело в том , что при западной системе обучения получается чертовски малый отсев.После окончания вывозной программы на 3-й неделе САМОСТОЯТЕЛЬНО крутят петлю .И не считают это сложняком , как у нас...Со 2-го курса только начинают... При конкурсе в 15 человек на место или в 50 человек на место вполне естественно, что потом отсев будет маленький! При конкурсе в полтора человека на место - козе понятно, что он будет потом большой...
Вуду Posted April 17, 2008 Posted April 17, 2008 Постижимая,постижимая...Если учесть некоторые особенности летного обучения У НАС...:( - Отстутствие в достатке хороших тренажёров и было всегда одной из главных особенностей советских/российских ВВС...
Вуду Posted April 17, 2008 Posted April 17, 2008 Originally Posted by Вуду - В одном из номеров ЗВО в районе 1990 года +/- 2-3 года. Где-то там (причём не обязательно, что есть скан именно этой статьи в сети): http://commi.narod.ru/ Точнее : после военного колледжа подготовка летчика из молодого лейтенанта - 2 года Вынужден специально для Вас воспроизвести #50 cо стр.5: The JSUPT program lasts approximately 52 weeks. After successfully completing JSUPT, officers receive their silver wings and are awarded the aeronautical rating of pilot. They attend follow-on training in their assigned aircraft at various bases around the country. http://www.baseops.net/militarypilot/ 52 недели - это никак не два года. Это один год. А 15-18 лет назад было 9 месяцев - читал своими глазами.
Fox511 Posted April 17, 2008 Posted April 17, 2008 Есть коментарии? http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/160/ [sIGPIC][/sIGPIC]
Vadifon Posted April 17, 2008 Posted April 17, 2008 Было признано, что ПАК ФА больше не вписывается в требования России по модернизации ВВС. Командование военной авиации заявило, что было бы лучше перенаправить освободившиеся деньги на модернизацию существующих самолетов. Если это предложение будет одобрено Федеральным собранием, на освободившиеся средства можно было бы закупить более чем 400 дополнительных Су-34 и Су-35, а также модернизировать 1400 самолетов, состоящих на вооружении. По мнению ВВС, необходимо, чтобы приоритетом по расходованию средств должны стать системы ПВО.Так можно и до модернизации палок-копалок дойти. Туфта какая то - лучше достраивать Пятерку, чем вкладывать деньги в старье. Даже если она никогда в серию не пойдет - люди и технологии это основное. Бедная страна Индия может себе позволить и модернизацию и Пятерку одновременно. Помой му что то в консерватории не так. Сварка пепелацев, архидорого.
AlexHunter Posted April 17, 2008 Posted April 17, 2008 Так можно и до модернизации палок-копалок дойти. Туфта какая то - лучше достраивать Пятерку, чем вкладывать деньги в старье. Даже если она никогда в серию не пойдет - люди и технологии это основное. Бедная страна Индия может себе позволить и модернизацию и Пятерку одновременно. Помой му что то в консерватории не так. И не говори, просто нет слов, одни эмоции!!! На сухом уже по этому поводу отписался. Уроды!!! Надеюсь, что это бред какойто!!! Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Good Archer Posted April 17, 2008 Posted April 17, 2008 Это не бред, в шахматах это назвается "вилка". Будем доделывать ПАК-ФА - получим не совсем понятно что лет через 12-15. Он явно будет лучше наших нынешних, но вот дотянет ли до будущих модификаций Ф-22 и Ф-35 - вопрос. Даже если дотянет - экспортировать сможем, но построить себе несколько сот - вряд ли. В итоге ВВС будут современные, но ОЧЕНЬ маленькие. Как у Голландии... Если доделывать ПАК-ФА не будем, можно модернизировать нынешние. Но эффективность будет все равно ниже, а главное. через несколько лет уже нечего будет экспортировать - страны с деньгами возьмут Ф-35, без денег - китайские поделки. А потом наступит обвальная выработка ресурса. И так плохо, и так хреново... :-( Кроме того, есть подозрение, что дело не в деньгах. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Recommended Posts