boyan Posted June 5, 2008 Posted June 5, 2008 ПЗ На море вертолету без радара делать нечего (это я про Ка-50), особенно с такими углами полей зрения как на Шквале.
Kola Posted June 5, 2008 Posted June 5, 2008 Уж лучше Аллигатор с Арбалетом Необходима более другая техника.
Civis Posted June 5, 2008 Posted June 5, 2008 ПЗ Jane контора авторитетная, хоть и не первая инстанция.Там даже не столько Jane контора, сколько MB контора. И еще хотелось бы узнать инстанции поавторитетней этих двух, за исключением МО РФ..:music_whistling: Приняв за нулевое приближение, имеем всего два полка (924 гв омрап, 568 гв огмсап) Ту-22 и один 830 окплвп Ка-29 (плюс единичные на ТОФ и БФ).А как же примерно 120 Ту-22М3 из состава ДА? Или у них задачи другие? Да те же в основном что и у морских Тушек. Насчет Ка-29, есть как минимум 2 верта на КФ(перевели по всей видимости из СФ), один из них видел лично. На засыпку: сколько из 40 Ту-22 и 10+ Ка-29 осталось в летном состоянии? Треть? Четверть?Да почти все самолеты годные. Есть знакомый в 924-м полку, обслуживает гироскопы. Там двойной комплект самолетов, по причине сокращения остальных МРАП СФ, на них даже экипажей не хватает. Большинство машин последних годов выпуска(87-92). Я напомню что еще в 2000-м в МА было порядка 70 Ту-22М3, те что не летают сейчас вывели из эксплуатации. Сколько еще протянут машины 20-30 летнего возраста?Ну вообще 20 лет для стратегического бомбардировщика возраст не критичный. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
DimKo Posted June 5, 2008 Posted June 5, 2008 А сколько Ка-50х сейчас на вооружении ВВС? [sIGPIC][/sIGPIC]
ПЗ Posted June 6, 2008 Posted June 6, 2008 ПЗ На море вертолету без радара делать нечего (это я про Ка-50), особенно с такими углами полей зрения как на Шквале. Вполне вероятно. Вполне. Вопросом определения конкретного состава БРЭО должны были бы озаботиться соответствующие военные институты в тесном взаимодействии с КБ. Но для этого флотоводам не плохо бы выразить хотя бы принципиальную готовность иметь у себя морские Ка-50. Ни где, даже на уровне слухов, никогда об их интересе я не слышал. Удивительно, учитывая таблицы выше. 2 kola: лучшее враг хорошего. Пока будут делать алигатор, начнут еще какой-нибудь крокозавр изобретать. А в полках техника на ладан дышит, последние люди разбегаются. Сейчас важнее всего довести до ума хоть что-нибудь, дабы не остаться, как хохлы, с двумя тральщиками и сотней адмиралов. Заводу надо запустить конвейер, устаканить кооперацию, выйти на ритмичную работу и окупить затраты на подготовку производства. А КБ нужен опыт реальной войсковой эксплуатации. Иначе они навсегда останутся теоретиками, как мы на этом форуме. А для этого надо "заморозить" чертежи. Присвоить "О1" и выходить на "А". 2 DimKo - да примерно столько же, как и летающих Ка-29 :-(
Redav Posted July 4, 2008 Posted July 4, 2008 022 хорошую фразу подкинул "...о требованиях военных более высокого ранга по безаэродромному и безстремяночному обслуживанию, по транспортабельности вертолета в грузовом отсеке Ил-76 с минимальной разборкой и прочих подобных "мелочах", которые и определяют облик вертолета и его характеристики." следом boyan заставил призадуматься "Вот-вот-вот , для народа расскажу, что только для проектирования схем транспортировки машин самолетом в отделе главного технолога существует целая группа, перегруженная работой." Смотрю на фотографии, да думку гадаю... Какой отечественный вертолет не влазиет в Ил-76? :book:
022 Posted July 4, 2008 Posted July 4, 2008 022 хорошую фразу подкинул "... Какой отечественный вертолет не влазиет в Ил-76? :book: Речь не идет о том, какой вертолет может быть размещен в Ил-76. Ответ однозначный - любой, если это не Ми-26. Вопрос в том, сколько это времени занимает и сколько народу/оборудования для этого надо. Ми-28 - один "гусь" и снять 2 лопасти. Требуется примерно 30 минут и пара техников. Ка-50 - необходимое оборудование не знаю, но надо снять лопасти и снять втулку.
AlexHunter Posted July 5, 2008 Posted July 5, 2008 Судя по фото, еще хвостовое оперения разбирается для этого, видимо хвостик цепляется Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Redav Posted July 5, 2008 Posted July 5, 2008 ...Вопрос в том, сколько это времени занимает и сколько народу/оборудования для этого надо. Ми-28 - один "гусь" и снять 2 лопасти. Требуется примерно 30 минут и пара техников. При транспортировке на Ил-76 фирма может делать, как хочет, хоть вообще лопасти не снимать:) это ее дело, а вот как военные транспортируют вопрос другой... поживем увидим... Может сходить Okab-а спросить как они в Африку технику перебазировали на Ан-22... может у Ми-8 "хвосты" отстыковывали... а что разве нельзя?:huh: и само интересное... был ли у них "гусь"...:music_whistling:
AlexHunter Posted July 5, 2008 Posted July 5, 2008 (edited) При транспортировке на Ил-76 фирма может делать, как хочет, хоть вообще лопасти не снимать:) это ее дело, а вот как военные транспортируют вопрос другой... поживем увидим... Может сходить Okab-а спросить как они в Африку технику перебазировали на Ан-22... может у Ми-8 "хвосты" отстыковывали... а что разве нельзя?:huh: и само интересное... был ли у них "гусь"...:music_whistling: И? Edited July 5, 2008 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Redav Posted July 18, 2008 Posted July 18, 2008 И? ...получается вот так... лопасти снимают, хвосты... может еще и балки... и кроме "гуся" вроде как трактор нужен... вобщем обычная работенка без каких либо СУЩЕСТВЕННЫХ отличий...:music_whistling:
022 Posted July 19, 2008 Posted July 19, 2008 ...получается вот так... лопасти снимают, хвосты... может еще и балки... и кроме "гуся" вроде как трактор нужен... вобщем обычная работенка без каких либо СУЩЕСТВЕННЫХ отличий...:music_whistling: Ну и какой напрашивается вывод, если сначала я пишу о транспортировке Ми-28, а Redav выкладывает фотографии транспортировки Ми-24?
Redav Posted July 19, 2008 Posted July 19, 2008 (edited) С Ми-24, Ми-8 ВСЕ лопасти НВ, РВ снимают, с Ка-50 ВСЕ лопасти НВ снимают... Зачем вывод? Просто выложить фотку "живого в грузовой кабине транспортника" в теме Ми-28Н по описанной вами транспортировке ... ИМХО снять лопасти можно и без "гуся" и закатить в грузовую можно без тягача, но это тоже уже не существенно... Edited July 19, 2008 by Redav
022 Posted July 19, 2008 Posted July 19, 2008 С Ми-24, Ми-8 ВСЕ лопасти НВ, РВ снимают, с Ка-50 ВСЕ лопасти НВ снимают... Зачем вывод? Просто выложить фотку "живого в грузовой кабине транспортника" в теме Ми-28Н по описанной вами транспортировке ... ИМХО снять лопасти можно и без "гуся" и закатить в грузовую можно без тягача, но это тоже уже не существенно... Нет, вывод совсем не в выкладывании фоток, изначально шел разговор о тех требованиях военных, которые определяют облик машины. Если военные считают, что им важней характеристики вертолета, которые позволяют обеспечить оперативную переброску машин, чем проблема БАО по чистке снега, то не стоит утверждать, что если любой вертолет можно разобрать и перевезти в грузовом отсеке транспортника, потратив на это пол дня вместо 30 минут, то значит конструкторам надо в первую очередь заботиться, о том, чтоб не дай бог кто-то из БАО переработал или какой-нибудь летчик не цапанул рулевым винтом неубранный сугроб.
Redav Posted July 19, 2008 Posted July 19, 2008 ... Если военные считают, что им важней характеристики вертолета, которые позволяют обеспечить оперативную переброску машин, чем проблема БАО по чистке снега, ... ...значит конструкторам надо в первую очередь заботиться, о том, чтоб не дай бог кто-то из БАО переработал или какой-нибудь летчик не цапанул рулевым винтом неубранный сугроб. 022, вас же строевые летчики "запинают" за утверждение, что вертолетные стоянки чистит БАО :lol: За сугроб не царапнет, просто летчикам и техникам больше работы... Стоянки не придется расширять? Это деньги стоит, а их в цену вертолета считают? Интересно, а почему на вторую чеченскую из ЛенВО вертолеты ПЕРЕБАЗИРОВАЛИСЬ, а не перебрасывались самолетами ВТА? то не стоит утверждать, что если любой вертолет можно разобрать и перевезти в грузовом отсеке транспортника, потратив на это пол дня вместо 30 минут, ... Откуда у вас полдня образовалось? :huh: Смотрите схемы... размеры грузовых кабин Ил-76, "Руслана" надеюсь сами найдете... как не крути, а фоты нужны... пока что военные все лопасти снимали...:smilewink: Что получается?
022 Posted July 19, 2008 Posted July 19, 2008 Откуда у вас полдня образовалось? :huh: Смотрите схемы... размеры грузовых кабин Ил-76, "Руслана" надеюсь сами найдете... как не крути, а фоты нужны... пока что военные все лопасти снимали...:smilewink: Что получается? Цитата "Габариты вертолета позволяли перевозить его на военно-транспортных самолетах Ил-76 без разборки." с mi-helicopter.ru. Габариты Ил-76 http://puzatik76.narod.ru/cargo_cabin.html Высота Ми-28, готового к вылету 3,82 метра. Высота Ка-50, готового к вылету под 5 метров. Вот отсюда пол дня на подготовку акулы к перевозке и набегает.
Redav Posted July 19, 2008 Posted July 19, 2008 (edited) Габариты Ил-76 http://puzatik76.narod.ru/cargo_cabin.html Высота Ми-28, готового к вылету 3,82 метра. Высота Ка-50, готового к вылету под 5 метров. Вот отсюда пол дня на подготовку акулы к перевозке и набегает. Хорошо давайте этот сайт возмем за отправную точку... смотрим Грузовая кабина Ил-76 полностью герметична. Её длина 20м. ( с рампой - 24,5м.),высота - 3,4м, ширина 3,45м. интересно, а если киль у Ка-52 отстыковать (при длине фюзеляжа 13,53), то наверно можно и два "запихать в нахлест"...:music_whistling: это что ж тогда с "мобильностью" получается? Для перевозки Ка-52 надо меньше Ил-76? Снять две лопасти Вам надо 30 минут... на каждую по 15 минут... хм-м-м ИМХО реалистично... Если 6 лопастей снимаем... по 15 минут на каждую... это будет... три на ум пошло... будет... 90 минут... значит 1 час 30 минут. Правильно? Тогда пол дня... (12 часов) ... 10 часов 30 минут на разборку втулки :huh: НЕ ВЕРЮ :helpsmilie: Даже при 6 часовом рабочем дне в 4 часа 30 минут НЕ ВЕРЮ... с Ми-28Н уже сюда http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=29918&page=143 Edited July 19, 2008 by Redav
ПЗ Posted July 21, 2008 Posted July 21, 2008 Если военные считают, что им важней характеристики вертолета, которые позволяют обеспечить оперативную переброску машин, чем проблема БАО по чистке снега... 022, а не могли бы вы уточнить, насчет того, что считают военные (и кто именно): это вы ЗНАЕТЕ или вы это ПРЕДПОЛАГАЕТЕ? Я без подтекста - допускаю и первое и второе. Вообще, история появления этого ТЗ (Ми-28/Ка-50), похоже, тянет на хороший детектив. Я бы с удовольствием послушал (пусть даже субъктивное мнение) рассказ участников процесса, как это было на самом деле. Не думаю, что это большой секрет. Доводилось в ракетной технике участвовать в подобных процессах, и я вполне допускаю, что у военных не слишком много выбора было. Им вполне могли дать готовую рыбу по принципу "берите, что есть или не будет ничего". Это нормальная практика для СССР/РФ. Диктат производителя называется. Ну оччень интересно...
Redav Posted July 31, 2008 Posted July 31, 2008 Какие интересные машины катаются в Poland-е :) Кто б еше расказал про фотографии и что к чему...
Kusch Posted July 31, 2008 Posted July 31, 2008 на трассе от арсеньева замечен на трейлере Ка-50 (Ка-52??) в чехле с надписью "аллигатор" - по всему движутся на праздники в город. так что не исключено выставят на потеху. Give me "flying telephone pole" (SA-2)!
butcher Posted July 31, 2008 Posted July 31, 2008 -редактирован- уже опередили :) почему в Poland-e? там дорог таких уже нет :) и номера российские (включительно синие - ГИБДД)
Kusch Posted July 31, 2008 Posted July 31, 2008 Oн не в Poland-e ;) Give me "flying telephone pole" (SA-2)!
Recommended Posts