Про Георгиевские ленточки

[Laivynas]

Не такая тема, Андрей, чтобы насмешничать. Я по работе иногда сталкиваюсь с немцами. Жизнь, как говорится, идет. Но даже когда не праздник и не повод, каждый раз шевелится что-то внутри, что они - не такие уж далекие потомки тех, кто в 41м принес столько горя и слез на нашу землю. Я им этого никогда не забуду и не прощу.

Ну и не стыдно самому?

Тогда уж и ник меняй. Или причисляешь себя к бендеровцам?

Уже с первых дней оккупации западных районов Украины бывшие подпольщики Организации украинских националистов с энтузиазмом вступили в ряды вермахта, а вскоре под патронатом Гиммлера была создана дивизия СС «Галичина».

©

А может указание на столь очевидные вещи тоже для меня недостойно, как для взрослого человека? А, товарищ DarkWanderer? Выступите и тут?

Пожалуйста.

 

Неонацисты есть во многих странах, в том числе и в России.

В семье не без урода. И нечего проецировать деятельность отдельной группы людей, пусть и большой, на весь народ, а тем более потомков. Дети не могут отвечать за деяния отцов.

[bandera]

Ну и не стыдно самому?

Тогда уж и ник меняй. Или причисляешь себя к бендеровцам?

Представляешь, ни капли ни стыдно. А ник мне дали давным давно за принадлежность к Украине. Никакого отношения к бандеровцам не имеет. Людей ведь по делам и поступкам судят, не по имени, не так ли?

И нечего проецировать деятельность отдельной группы людей, пусть и большой, на весь народ, а тем более потомков...

Я высказал свое мнение, не навязывая его другим. Для того и форум. А твоя речь смахивает на попытку указать мне, как думать. Извини, Дмитрий, это не в твоей компетенции.

[Dronas]

Мужчины, не стоит ругаться.

Я помню родители рассказывали после поездки по Европе, как у них в ГДР была совместная кабачная посиделка с немцами, так вот наши лихие хлопцы подвыпили с немецкими и давай их разводить на пение немецких маршей и прочего, так те были в панике :)

 

Самое забавное, что с немцами-то всё нормально, вы ж посмотрите, они вроде как стараются всё это заглаживать и перед еврейским народом тоже "прогибаются", а вот чехи к примеру, они ж открыто ненавидят нас, возможно даже больше чем немцы тогда, все эти сносы памятников, переписывание истории происходит далеко не на немецкой земле, причём немцы одинаково, на сколько мне известно, заботятся о воинских захоронениях, как своих, так и наших, они-то мне кажется осознают весь ужас тех событий не хуже нас точно, только вот они делают что-то действительно полезное, а наши переводят деньги на транспоранты и ленточки...

[bandera]

Мужчины, не стоит ругаться.

Не будем.

...а наши переводят деньги на транспоранты и ленточки...

Наши много на что деньги переводят. Трехрублевые ленточки по сравнению с этим ничего не стоят. В конце концов, я бы даже заплатил за ленточку, если бы это помогло пустить затраченные на ее производство деньги на что-то полезное.

 

Про отношение немцев к русским захоронениям тоже слышал. За это им мое уважение. А уважать можно даже врага. Прошу заметить, я не призывал кого-то ненавидеть. Я сказал, что не забуду и не прощу. Потому что погибших воинов, которые могли жить и жить, никакими ухаживаниями за могилами не вернуть. Как не вернуть исковерканные судьбы миллионов людей.

[Laivynas]

Представляешь, ни капли ни стыдно. А ник мне дали давным давно за принадлежность к Украине. Никакого отношения к бандеровцам не имеет. Людей ведь по делам и поступкам судят, не по имени, не так ли?

Во! Именно, что по делам!

А то сейчас новости посмотрел - дежавю, что выборы, что день победы - только в эти дни и стараются умаслить пенсионеров да ветеранов!:mad:

А в остальные дни большинство стремится о них забыть, особенно властьимущее большинство.

Ленточки, фантики... сплошная символика, а дел нет.

[Dronas]

Вчера тоже новости смотрел, хенагурацию эту, так и представил, двери распахиваются, а по красной дорожке небритый Дронас в джинсах, руки в карманах и все на колени падают и корону несут :megalol:

[Guest Einander]

"Но даже когда не праздник и не повод, каждый раз шевелится что-то внутри, что они - не такие уж далекие потомки тех, кто в 41м принес столько горя и слез на нашу землю. Я им этого никогда не забуду и не прощу".

Диагноз: жертва дешевой пропаганды. Без обид. Но прежде чем кого-то обвинять надо сначала разобраться как следует, и всех под одну гребенку ровнять нельзя. НКВД не меньше зла принесли чем СС, надо тоже учитывать.

Что-то смотрю патриоты то ездят на Dimler - Benz, BMW, MAN :) Что-то при покупке сих авто пользуются другими соображениями.

[bandera]

...особенно властьимущее большинство...

С этим, к сожалению, вынужден согласиться. Они всегда жили и продолжают жить в своем мире. А на церемонии коронования только не хватало "Боже Царя Храни" и упавших ниц верноподданных.

Диагноз: жертва дешевой пропаганды...

Полегче на поворотах, любезный. Я к тебе за диагнозом не обращался. Твое несогласие с моей позицией не дает тебе права решать, откуда я взял свое мнение. Надеюсь, я доступно выразился?

Но прежде чем кого-то обвинять надо сначала разобраться как следует, и всех под одну гребенку ровнять нельзя...

В чем конкретно ты мне предлагаешь разобраться, как следует?

Кстати, (тебе для общего развития), против нас воевала вся Германия и подчиненные ей страны Европы, а не только группа убежденных нацистов в лице войск СС.

[cikory]

В семье не без урода. И нечего проецировать деятельность отдельной группы людей, пусть и большой, на весь народ, а тем более потомков. Дети не могут отвечать за деяния отцов.

 

Всегда меня поражала политика двойных стандартов: Уроды и террористы национальности не имеют в отличии от героев и национальных сборных по хоккею/футболу.

Ни к кому конкретно не относится, просто замечание в тему. Прошу не обижаться, ок?;):drunk:

[Dronas]

Что-то смотрю патриоты то ездят на Dimler - Benz, BMW, MAN :) Что-то при покупке сих авто пользуются другими соображениями.

Не в кассу, у нас в стране все должны ездить на этих машинах причём покупая их за копейки.

 

В чем конкретно ты мне предлагаешь разобраться, как следует?

Кстати, (тебе для общего развития), против нас воевала вся Германия и подчиненные ей страны Европы, а не только группа убежденных нацистов в лице войск СС.

К сожалению присягу никто не отменял, если б её не было, то никто и не воевал бы вовсе ибо присяга чаще единственный способ заставить свой народ воевать с другим. (относится к агрессорам)

[DarkWanderer]

А может указание на столь очевидные вещи тоже для меня недостойно, как для взрослого человека? А, товарищ DarkWanderer? Выступите и тут?

Пожалуйста.

With pleasure. Нельзя судить человека только на основании псевдонима на форуме. У него могут быть свои причины на этот выбор - столь любимая вами, европейцами, "свобода совести".

 

Не люблю громкие заявления, но скажу: действия народа, как крайне крупной группы людей, большей частью определяются менталитетом. Это не значит, что в каждом немце нужно видеть Гитлера, но - что-то позволило ему стать во главе страны.

И это более честно, чем брататься со смертельным врагом сразу же, как только объявят, что "виновные понесли наказание" - да, дети за отцов не ответственны. Но доверие нужно заслужить. Им - заново.

 

И - признайся: разве в Литве нет такого же отношения к русским?

 

 

А в остальные дни большинство стремится о них забыть, особенно властьимущее большинство.

Ленточки, фантики... сплошная символика, а дел нет.

А часто ли присутствующие здесь сами о них вспоминают?

Пусть мертвые хоронят своих мертвецов. Эти бойцы жертвовали собой не ради патетических возгласов в их честь, а ради жизни. Вашей жизни. И если вы действительно считаете, что они делали это не зря - помогите им сами. Хоть это и сложнее, чем прикрываться руганью в адрес правительства...

 

А что касается ленточек - являлось ли ношение на груди значка с профилем Ленина надругательством над "отцом народов"? Да - их цепляют на собак. Да - часто люди полностью не осознают, что именно этот кусочек ткани символизирует. Но это - проблема духовного развития. Другая проблема. И хотя все и взаимосвязано - начинать надо не с обвинений в недостатке патриотизма.

[Guest Einander]

"Не в кассу, у нас в стране все должны ездить на этих машинах причём покупая их за копейки".

Значит признаешь что наши автомобили не умеют делать :) Где патриотизм?:)

"Полегче на поворотах, любезный. Я к тебе за диагнозом не обращался. Твое несогласие с моей позицией не дает тебе права решать, откуда я взял свое мнение. Надеюсь, я доступно выразился? "

Мнения не собираю.

 

""

 

Сообщение от Laivynas

...особенно властьимущее большинство...

 

С этим, к сожалению, вынужден согласиться. Они всегда жили и продолжают жить в своем мире. А на церемонии коронования только не хватало "Боже Царя Храни" и упавших ниц верноподданных.""

Вопрос уважения и только всего. Как к себе относитесть так и другие к вам будут относится.

[Flаnker]

Георгиевская ленточка - часть награды, которую нужно было заслужить. Но то, что из нее сделали символ, нисколько не противоречит здравому смыслу. Если бы у меня была (к сожалению, нет и не могу найти), перед праздником закрепил бы на машине, а после праздника, аккуратно свернул до следующего года. Потому что мне НЕ ВСЕ РАВНО! Я горжусь тем, что моя страна, мой дед и дед жены завоевали Великую Победу.

!

Угу,а чтож ник у тебя В ЧЕСТЬ бандеровцев,или на Украине щас так модно???

[Laivynas]

With pleasure. Нельзя судить человека только на основании псевдонима на форуме. У него могут быть свои причины на этот выбор - столь любимая вами, европейцами, "свобода совести".

Это было ответом на смену аватара.

 

Не люблю громкие заявления, но скажу: действия народа, как крайне крупной группы людей, большей частью определяются менталитетом. Это не значит, что в каждом немце нужно видеть Гитлера, но - что-то позволило ему стать во главе страны.

И это более честно, чем брататься со смертельным врагом сразу же, как только объявят, что "виновные понесли наказание" - да, дети за отцов не ответственны. Но доверие нужно заслужить. Им - заново.

Корни успехов нацистов тянутся еще со времен Первой Мировой войны.

Народу внушили веру в светлое будущее страны, правда, какими методами они собирались добиться процветаниясвоего народа...

 

И - признайся: разве в Литве нет такого же отношения к русским?

Да уж получше чем в той же Эстонии. Неграждан у нас тут нет.

Друг живет и работает с российским пасспортом. На рынке и в магазине вполне можно объясниться по-русски и если по-русски ответить и не смогут, то и не пошлют.

А политика всегда дурно пахла.

Большие друзья Грузии... :D

Нет - :megalol:

 

А часто ли присутствующие здесь сами о них вспоминают?

Пусть мертвые хоронят своих мертвецов. Эти бойцы жертвовали собой не ради патетических возгласов в их честь, а ради жизни. Вашей жизни. И если вы действительно считаете, что они делали это не зря - помогите им сами. Хоть это и сложнее, чем прикрываться руганью в адрес правительства...

Была приведена аналогия событий.

 

А что касается ленточек - являлось ли ношение на груди значка с профилем Ленина надругательством над "отцом народов"? Да - их цепляют на собак. Да - часто люди полностью не осознают, что именно этот кусочек ткани символизирует. Но это - проблема духовного развития. Другая проблема. И хотя все и взаимосвязано - начинать надо не с обвинений в недостатке патриотизма.

Есть еще стадное чувство - "Как это?! Мы привязали ленточки к машине, а ты нет? Да ты непатриот! Ты - козел! Быстро привязал ленточку к машине или пшел вон из нашей песочницы!" :D

[Rik]

Всё больше убеждаюсь в том, что на 3 весенних месяца форум нужно попросту закрывать. На каникулы.

[Laivynas]

Весной вообще работать вредно - авитаминоз зимний. :)

[Rik]

Дим, это потому что ты водку не пьешь - а в ней самые витамины и есть. Потому как прилив сил от них ощущается практически мгновенно! А назавтра утром - да, авитаминоз конечно, сильный. :)

[bandera]

Угу,а чтож ник у тебя В ЧЕСТЬ бандеровцев,или на Украине щас так модно???

Flanker, учимся читать.

Взволнованным сменой аватара, сообщаю, что поменял аватар на три дня, в честь Праздника Победы и уважения к Ветеранам.

За сим честь имею.

[Andron]

Дим, это потому что ты водку не пьешь - а в ней самые витамины и есть. Потому как прилив сил от них ощущается практически мгновенно! А назавтра утром - да, авитаминоз конечно, сильный. :)

Это смотря как пить, если не переусердствовать, то утром вполне нормально! Зато летается то как!!! Заметил, что под лёгким шофе летается результативней, так, грам 200 водочки и в полёт.

[ljekio ulmar]

Весной вообще работать вредно - авитаминоз зимний.

на свежем воздухе - полезно

[tim_k]

Особенно, если под водку. :) Солнце, воздух, витамины. Хорошо :)

[Laivynas]

И - признайся: разве в Литве нет такого же отношения к русским?

Слегка по теме. :)

"Советская" колбаса. :)

Только что из магазина принес. Уважаемая марка, между прочим.

[Dronas]

Значит признаешь что наши автомобили не умеют делать :) Где патриотизм?:)

 

Да легко и Тигр лучше Т-34.

[Geier]

Сразу видно люди не посещают сухой и кубань...;) Каждый год одно и то же. Тут еще хоть не так сильно высказываются, а там как пойдет про войну так обязательно пройдутся по национальностям, а потом и вообще по личностям;) не надо так...

[Geier]

Филлипок хорошо написал... и про ленточки

Этот День Победы

<Начало цитирования.>

Май.

Да, был, есть и будет май.

И 9 мая - День Победы.

Не нашей - Их.

Того поколения, которое к досаде наших социальных работников всё ещё не вымерло до конца...

Того поколения, которое ещё помнит, как ЭТО было на самом деле. И чем за ЭТО пришлось заплатить.

 

А мы... Мы не помним. Нас ТАМ не было. И как бы мы не стремились к Их памяти, славе и доблести примазаться, ничего не получится. На чужом горбу не въедешь в рай...

Мы Их видим часто, но замечаем редко - вот такой парадокс.

 

Но иногда не заметить Их просто невозможно и тогда мы Их всё же замечаем. Чаще всего такое бывает накануне 9 мая - Их праздника.

 

Канун Дня Победы.

- ...Ура! К нам ветеран пришёл! - радостно кричит один восьмиклассник другому на перемене.

Увы, но этот восторг не имеет ничего общего с уважением к пришедшему. Просто (ура-ура-ура!) на время выступления ветерана отменён очередной урок. Весело шушукаться в задних рядах актового зала куда увлекательнее, чем писать изложение...

 

Нет, я, учитель, не чувствую в подобном своей персональной вины. Если государство целенаправленно и последовательно плюёт на Этих людей, то что могу изменить один я?

 

В конце концов превратить человеческую жизнь в сплошной мемориал и караул у Вечного огня невозможно, да и детство есть детство. Ему хочется бегать, прыгать, кричать, листать комиксы и играть. А вместо этого - сиди тут в унылом актовом зале, слушай какого-то старикашку со слезящимися глазами и морщинистым носом.

- Что там говорит историк? Что этот старичок - герой?!.. Ой, я вас умоляю! Видел я героев. В американских фильмах. Так этому старичку до них, как до луны. Его - слушать? Вы гоните! Лучше уж в мобилу поиграться...

...Пока там, в задних рядах актового зала, жмут на кнопки и приглушённо бубнят друг-другу анекдоты, на сцену поднимается Он. Худенький, сморщенный, седовласый человечек с трясущейся головой. Его прислал местный комитет ветеранов. Он оставил в школьном гардеробе старую фетровую шляпу и выцветший серый плащ. Поношенный костюм сидит на нём, как мешок, наброшенный на швабру. На этом мешке награды смотрятся удивительно нелепо...

Он берёт микрофон и таким же выцветшим, словно его пиджак, голосом рассказывает детям о войне. О том, что её не ждали, а она пришла. О том, как Его призвали. Как было трудно, но "Победа была за нами". Он говорит дежурные фразы, иногда промакивая глаза носовым платком. Зал дежурно делает вид, что ему интересно. Через сорок минут звенит звонок. Ветеран кладёт микрофон:

- Ребята, у кого-нибудь есть вопросы?

Не, вопросов нет. Ребята рвутся на перемену бегать, прыгать, кричать и играть. Им до смерти надоело сидеть, но... стоп! Ещё не всё. Урок Памяти не окончен. Кто-то у музыкального пульта включает "День Победы, как он был от нас далёк". Учителя комично машут руками - всем встать. Встали. Дослушали песню. Вразнобой прокричали старичку "спа-си-бо!.." Вот теперь всё. Ура, на волю! В пампасы!..

 

Топот убегающих ног. В актовом зале остаются двое. Он и я. Он собирается на выход. У меня важное задание от директора - перехватить ветерана. Вручить ему гвоздики, коробку конфет и шампанское. Это традиция у нас такая. Как к нам ветеран - так мы ему гвоздики, конфеты и шампанское. Вот такая цена памяти, да...

- Большое спасибо вам за выступление. Разрешите вручить вам от нашей гимназии цветы и этот маленький подарок...

Он, не поднимая глаз, принимает подношение, рассеянно благодарит. Я в упор смотрю на Его "иконостас": знак "Гвардия", медаль "За Отвагу", "Слава" третьей степени... И тут меня прорывает:

- А... хотите водки?

Он с большим удивлением смотрит на меня, потом разом отвердевшим голосом отвечает:

- А давайте!

И мы идём. Сначала ко мне в кабинет за заныканной "Смирновкой", потом на первый этаж за Его одеждой, в столовую за бутербродами и, наконец, на скамейку в соседний двор. Пока "беленькая" журчит в пластиковые стаканчики, он интересуется:

- Как же потом с запахом на уроки-то пойдёте?

- Никак не пойду, - говорю. - У меня сегодня больше нет занятий.

- Да? Ну тогда - добро! - говорит Он.

Мы жахаем по первой. За Победу.

...После третьей Он со мной был уже на "ты":

- Вот ты чего в школе ведёшь? Историю? Так чего ж у тебя ученики ни рожна эту самую историю не знают?

- Почему это не знают? Знают.

- Да ну? А вот спроси я у них, кто такие Жуков или генерал Богданов, ответят?

- Про Жукова точно вспомнят, а насчёт Богданова - нет.

- А ты говоришь - "знают"!.. - фыркает Он. - Какое уж тут знают, если про командарма нашей 2-й гвардейской танковой ни в зуб ногой?

Я начинаю лепетать про малое количество часов, отведённых программой на тему Великой Отечественной, но помрачневший ветеран решительно прерывает меня:

- Наливай.

...Потом он закуривает и второй раз за день начинает рассказ о войне. Как родился в 1924-м под Тулой. Как объявили о нападении Германии. Как его, десятиклассника, с семьёй эвакуировали. Как попал в армию в конце 43-го. Как он - "махра", "пяхота" - десантом на танках шёл к Берлину...

- Когда артилёры по городу первые залпы давали, там у них на батареях повара с водилами подрались, представляешь? Каждому ж хотелось хоть разик самому снаряд запулить! По "логову врага"! - и старичок заливается мелким кашляющим смехом...

Он говорит о том, как брали Берлин. Как ломились сквозь баррикады. Как били гаубицами прямой наводкой по верхним этажам, где сидели фаустники. Как его друг, подавший заявление в партию и ночами зубривший цитаты из Ленина, получил гранатный осколок...

- Лёшка бежит, а сзади - граната! И осколки во все стороны. Один - Лёхе в спину, а там - вещмешок. Так осколок проковырял все лёшкины вещи, кружку и застрял в той самой книжке Ленина. Она ж - толстенная, вот и не пробил! Мы тогда долго ещё друг дружку подначивали - надо теперь, мол, всем Ильича в штаны подкладывать, чтобы задницу не оторвало!..

Он невольно улыбается, повествуя о ранах и смерти. А как не улыбаться - это же золотое время... Его молодость.

 

...Над нами жарит солнце. Вокруг пахнет весной и свежесрезанной травой. А я слушаю, как вонял копотью и помойкой Берлин в 45-м. Как немки предлагали себя нашим солдатам в обмен на еду для своих оголодавших детей. Как красноармейцы под пулеметным огнем тащили в немецкие подвалы кашу, хлеб и консервы. За так. И как помогали выбраться из перепаханного боями города гражданским...

Я Его спрашиваю, почему Он это не рассказывал со сцены?

Старичок морщится, смахивает бутербродные крошки с подбородка:

- Ты думаешь, сейчас кому-то интересно про это знать?

- Думаю - да. Вот как раз это сейчас и надо знать. И помнить.

- Может быть... - Он задумывается. - Просто меня про эти штуки очень давно не спрашивали.

- А про что спрашивали?

- Про другое. Например, про то, сколько фашистов я убил на войне.

- И... сколько?

- Чёрт его знает. Они ж далеко были. По ним стреляешь, стреляешь... А попал - не попал, не видишь. Может, и ни одного не убил.

- Так и отвечали на вопрос?

- Сначала - да. А потом мне взбучку по ветеранской линии устроили. Мол - не тому молодёжь учишь. Стал говорить - "не меньше, чем мои товарищи!", - Он снова смеётся.

- Кстати... А как вы относитесь к современным акциям памяти, посвящённым Великой Отечественной?

- Это ты про что?

- Да вот взять те же георгиевские ленточки на автомашинах...

- А... Глупо это как-то. Ну, как, например, к антене машины икону привязать. Машина поедет, а икона - ну над ней бултыхаться... И смех, и грех.

...Мы сидим ещё час. Я узнаю про Его послевоенную жизнь. Про то, как выросли и разъехались Его дети. Как три года назад умерла Его парализованная жена. Про нищенскую пенсию, про дорогие лекарства, про тоскливые одинокие будни в стариковской квартире...

Под занавес разговора Он встаёт, перекидывает через руку плащ, пожимает мне руку, благодарит.

Потом подхватывает гвоздики, пакет с шампанским и конфетами. Чуть накренясь, бредёт домой. Он. 84-летний бывший гвардии сержант 2-й гвардейской танковой армии. Степан Афанасьевич. Воин-освободитель.

 

Очень хочется крикнуть вслед: "Слава победителям!"

Но я этого не делаю. Не дай Бог, Он уронит пакет...

<Окончание цитирования>

Автор: U96.

 

С праздником Великой Победы, друзья.

С новыми, таки наставшими, праздниками весны, труда, и Победы!

Миниатюры

 

 

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51838