Боевые действия в Южной Осетии

[Chizh]

Есть уважаемый Андрей только из запас израсходовали на учениях, а новую партию не закупили а зря надо было бы нашим ВВС 4-6000 КР класса Х-65, и400-800 Х-22 для Ту-22М кстати 4 Ту 22 М залпом КР могут эффектитвно накрыть Даже ЗРК Патриот и вывести его из строя при условии точного целенаведения и доп. поддержки.

Позволю себе не поверить, уважаемый Black Jack.

Х-22 не может в принципе точечно поражать цели обычной БЧ. Надеюсь что в варианте Х-32 эта возможность появится.

[Ich]

Х-22 не может в принципе точечно поражать цели обычной БЧ.

Это утверждение?

Корабль - это точечная цель?

[Chizh]

World Air Power Journal vol. 33 1998 написано так:

 

"The electronic warfare system for the Tu-22M2 was unsatisfactory, as mentioned earlier, due to integration problems (The ECM system had not been well integrated with the aircraft avionics, leading to interference problems which sometimes shut down the automated flight control system, forcing the crew to fly the aircraft manually), leading to a variety of exploratory studies on improvements. Among the alternatives considered was the SPS-55 Buket (Bouquet) system, already in use on Tu-16P escort jammer aircraft. Eventually, the Tu-22M3 was fitted with the new Ural system consisting of the SPS-171 and SPS-172 jammers, the AG-56 noise jammer, the L-082 Mak IR-missile warning systems and the Sirena-3 radar warning system. Although the Ural system doubled the ECM effectiveness of the aircraft compared to the earlier Tu-22M2, the electronic warfare system on the Tu-22M3 was still not considered to be entirely satisfactory. At least some Tu-22M2 were later upgraded with the Ural system."

Спасибо.

Это тема для размышления.

[Chizh]

Это утверждение?

Корабль - это точечная цель?

Я не конкретно выразился. Надо уточнить, что наземную точечную цель. Активная ГСН 60-х годов не позволяет выделять точечные цели на фоне земли.

[Ich]

Есть Х-22НА, принятая в 1976 году на вооружение с заявленой точность в несколько метров. Потом знаю человека служившего совсем недавно на авиабазе Сольцы (Ту-22М3). По его словам практические пуски по целям на полигоне практически выходили на 5.

[Chizh]

...официальная американская статистика к моменту окончания активной фазы операции уже мало отличается от сводок Рамзая, которые появлялись в интернете весной – 15 танков уничтожено, 136 повреждено, БМП «Бредли» – 16 уничтожено, 35 – не подлежат восстановлению, М-113 – 23 уничтожено. Учитывая, что иракская авиация в этой войне не работала, следовательно, вся это гора техники превратилась в металлолом благодаря старым противотанковым пушкам, ПТУР - «Малюткам». «Конкурсам» десятилетней выдержки и «советским фауст-патронам» – РПГ-7.

Большая часть Абрамсов из потерянных пострадала от самодельных взрывных устройств.

[Chizh]

Есть Х-22НА, принятая в 1976 году на вооружение с заявленой точность в несколько метров. Потом знаю человека служившего совсем недавно на авиабазе Сольцы (Ту-22М3). По его словам практические пуски по целям на полигоне практически выходили на 5.

Это не реально

Х-22НА это Х-22Н с активной головой. Судя по описанию Марковского ракета захватывала крупные наземные объекты с рубежа 350-500 км. Про мелкие даже не говорится.

Edited September 5, 2008 by Chizh

[Ich]

Не буду спорить, но более склонен верить человеку с Сольцов.

[Chizh]

ПЗ, как можно скрыть потерю ЛА?

От "своих" конечно нет. А от общественности можно попытаться.

[Redav]

От "своих" конечно нет. А от общественности можно попытаться.

ПЗ, ЕМНП говорил про военную отчетность, т.е. для "своих" :)

Тебе не известно что такое тройное и четверное подчинение?

[SwingKid]

Спасибо.

Это тема для размышления.

 

Мне вообще интересует - откуда ожидают, чтобы РЭБ против Бук успешно работала? НАТО когда-то решил воевать, против такого современного ЗРК?

 

Даже против С-75, РЭП B-52 только работал пока звено 3 бомбардировшики летали в точной формации... а даже потом далеко не всегда.

 

В Югославии, НАТО просто летал на высоти, куда Куб не летает.

[Black Jack 160]

народ а Система активных помех Омуль реализованная в Лок Он в реальности способна подавить РЛС ЗРК типа Патриот? И насколько эффективно?

Было ли ее приминение при противодействии агрессии Грузии?

Будте добры ответьте.

И еще кто мешал нашим для развед вылетов использовать высотный МиГ-25РТБ с его потолком в 23000 Метров а не гробить Ту-22 которому цены нет, ибо его больше не выпускают насколько я знаю.

[Black Jack 160]

Я не конкретно выразился. Надо уточнить, что наземную точечную цель. Активная ГСН 60-х годов не позволяет выделять точечные цели на фоне земли.

само собой я то и имел ввиду, что в ГСН ракеты предварительно вводится координаты цели а затем группа Ту-22 выходит на рубеж пуска производит его и на форсаже идет домой.

Что до точечных целей то ГСН 60-х вполне наведется на цель типа Здания мин обороны Грузии или ее парламента по координатам. База цели как раз та что надо, ну отклониться на 50-100 м в сторону не беда. (Подумаеш снесем пару кварталов ерунда они первые начали:music_whistling:)

[Black Jack 160]

Х-59М насколько я знаю тоже могут поражать цели на удалении 20-30 км и могут применяться с Су-24, 34. Почему их не применяли во время конфликта?!! или их тоже у нас нет?!!!

[Fisben]

Х-59М насколько я знаю тоже могут поражать цели на удалении 20-30 км и могут применяться с Су-24, 34. Почему их не применяли во время конфликта?!! или их тоже у нас нет?!!!

 

И много летчиков эту ракету видели? Я уж не говорю о том, сколько летчиков умеют ее применять...

[Redav]

... База цели как раз та что надо, ну отклониться на 50-100 м в сторону не беда. (Подумаеш снесем пару кварталов ерунда они первые начали:music_whistling:)

Не беда если задача не будет выполнена...:)

Экий Вы батенька кравожадный, а как в снесенном квартале окажутся ваши мама, папа или другой дорогой Вам человек? (подумешь сдохнет сотня другая этих дикарей не понимающих ценности свободного мира...:music_whistling::smilewink:)

[Ich]

Ich

И я про тоже! Суд этот карманная марионетка. И по энергоносителям согласен. Вся эта возня начало так называемых "энергетических войн".

Да. И начало ей было положено со стороны США где-то с полгода назад:

В США создан штаб по энергетической войне с Россией

 

Госсекретарь США Кондолиза Райс назначит спецпосла по энергетике, который должен противодействовать усилению влияния России на Кавказе и Средней Азии. Фактически речь идет о создании штаба по ведению энергетической войны с Россией. Остался главный вопрос – кто победит?

 

 

 

Государственный секретарь США Кондолиза Райс планирует назначить специального посланника для решения энергетических вопросов в случаях использования энергоносителей в качестве меры политического воздействия, в частности, в Центральной Азии и Каспийском регионе. Это заявление Райс сделала в ходе слушаний в конгрессе на фоне угроз Венесуэлы прекратить поставки нефти в США.

 

«Я планирую назначить специального координатора по энергетическим вопросам, который будет, в частности, заниматься Центральной Азией и Каспийским регионом», – заявила Райс. Посланник, ее словам, будет заниматься вопросом растущей нестабильности на мировых энергетических рынках. «Это действительно важная часть дипломатии. Более того, энергетическая политика деформирует дипломатию в некоторых частях мира. В данный момент мы ищем подходящего кандидата на должность спецкоординатора», – отметила госсекретарь США.

 

Это был ее ответ на выступление сенатора-республиканца Ричарда Лугара , который потребовал отреагировать на активность России в таких странах как Казахстан, Туркмения, Сербия и Болгария, направленную на укрепление позиции Москвы как поставщика газа в Европу. В своем письме он откровенно заявляет о необходимости для администрации Буша создать должность спецпредставителя и "не терять из виду наши долгосрочные интересы, заключающиеся в том, чтобы не допустить доминирование России в сфере энергетики на Южном Кавказе и Центральной Азии".

 

Выступая в комитете Сената по международным отношениям, Райс весьма жестко отвечала на вопросы о поведении России в последнее время, включая, предположение Путина о том, что на Украину могут быть направлены ядерные ракеты, и его предупреждение о новой гонке вооружений с Западом. «Не приносящая пользы и – я употреблю другое слово – достойная осуждения риторика, исходящая из Москвы, неприемлема», – отметила Райс.

 

Edited September 7, 2008 by Ich

[Ich]

Отношения между Москвой и Вашингтоном ужесточились на волне диспутов вокруг возражений России против предлагаемых американских ракетных баз в Польше и Чехии, а также американских тревог по поводу того, что Путин, по мнению США, использует устрашение и внутри страны, и за рубежом.

 

В частном порядке многие американские чиновники жалуются, что ЕС не предпринял более эффективной попытки построить отношения со среднеазиатскими странами, которые обеспечивают Россию газовыми поставками, приобретающими все большую важность, и не выработал единой политики в отношении России. Принятие решения о спецпредставителе стало итогом поездок американских политиков в государства Центральной Азии.

 

В ходе своих визитов в Казахстан, Туркмению и Азербайджан Лугар не скрывал, что целью этой поездки является ослабление контроля России над энергоресурсами в Прикаспийском регионе и налаживание стратегического партнерства между США и среднеазиатскими странами.

 

По его словам, создание транскаспийских маршрутов поставок нефти и газа из Казахстана и Туркмении в Европу в обход России укрепит независимость среднеазиатских государств. «Казахстан и Туркмения в транспортировке своих нефти и газа на мировые рынки практически полностью зависят от России, а Россия порой демонстрирует готовность использовать свой контроль над этими поставками в политических целях за счет наших европейских союзников», – заявлял тогда Лугар.«Это трудный регион, и страны здесь находятся под огромным давлением с требованием держать дистанцию от США», – добавил американский сенатор, а также сообщил, казахстанские и туркменские официальные лица выразили готовность работать по вопросам разработки альтернативных путей транспортировки энергоресурсов с США и своими соседями.

 

Напомним, что в конце прошлого года между Россией, Казахстаном и Туркменией было подписано соглашение о строительстве Прикаспийского газопровода, что значительно усилило позиции России в регионе. Предполагается, что прикаспийский газопровод, строительство которого должно начаться во второй половине 2008 года, пройдет вдоль побережья Каспия по территории Туркмении, Казахстана, а потом выйдет на российскую территорию.

 

Сенатор Лугар настолько сильно озаботился проблемой доминирования России на Каспии, что уже тогда призвал президента Джорджа Буша назначить в администрации США спецпредставителя по энергетике в регионе. По мнению Лугара, данный шаг станет «ясным заявлением о том, что США считают этот стратегически важный регион первостепенным приоритетом». Но надо отметить, что позиции России в этих регионах влияния остаются очень сильными.

 

Кроме того, соглашения стран Прикаспийского региона с Россией обусловлены экономической целесообразностью. Лугар же ставит задачу добиться от Ашхабада согласия на присоединение к проекту Транскаспийского газопровода, идущего в обход России.

...

[Ich]

Лоббирование Вашингтоном этого проекта стало особенно интенсивным после заключения в конце 2007 года казахстано-туркмено-российских соглашений по строительству Прикаспийского газопровода и подписанного в январе соглашения между Россией и Болгарией о строительстве газопровода «Южный поток», который станет конкурентом проекта «Набукко», продвигаемого США и Евросоюзом.

 

Существующая экспортная инфраструктура позволяет экспортировать углеводороды главным образом через Россию, и лишь в не очень больших объемах через Иран и Кавказ. Рост добычи в таких условиях будет просто повышать зависимость американских компаний от России, которую уже испытывают американские участники проектов разработки казахстанских месторождений Тенгиз и Карачаганак.

 

Транспортная зависимость центрально-азиатских производителей углеводородов от российского транзита создает благоприятные условия для России, кроме того начинается освоение углеводородных запасов в Туркменистане. Но Вашингтон намерен изменить вид трубопроводной инфраструктуры и экспортной политики Центральной Азии.

 

США рассматривают возможностью осуществления проектов строительства Центрально-Азиатского газопровода (ЦАГ) с пропускной способностью 60 миллиардов кубометров в год и Центрально-Азиатского нефтепровода (ЦАН) на 50 миллионов т нефти в год. ЦАН предполагается как альтернатива проекту "Транснефти" и "КазТрансОйл", предполагающему экспорт российской, казахстанской, узбекской и туркменской нефти по существующему трубопроводу Омск - Туркменабад и далее через Иран к Персидскому заливу . ЦАН должен быть построен от Туркменабада через Афганистан и Пакистан.

 

ЦАГ, планируемый из Туркменистана через Афганистан и Пакистан в Индию, может стать альтернативой экспорту туркменского и узбекского газа через Россию. В этом случае России станет гораздо труднее отстаивать свои интересы на переговорах о покупке и транзите газа. Иначе говоря, один трубопроводный проект должен стереть с карты экспортных нефтегазовых маршрутов Иран, другой – Россию.

...

[Ich]

Кстати визит госсекретаря Райс вчера в Ливию тоже говорит о многом. Страна имеет нефть.

Так что события в Ю.Осетии это не борьба за территориальную целостность Грузии, шаги к урегулированию конфликта, налаживания здоровой и мирной обстановки в регионе, а свои собственные(личные) интересы одного государства. И интересы далеко не мирного характера выражающие самоопределение народов, их дружбы. Это не мир!

Edited September 7, 2008 by Ich

[Blakk]

Кстати визит госсекретаря Райс вчера в Ливию тоже говорит о многом. Страна имеет нефть.

Так что события в Ю.Осетии это не борьба за терротериальную целостность Грузии, шаги к урегулированию конфликта, налаживания здоровой и мирной обстановки в регионе, а свои собственные(личные) интересы одного государства. И интересы далеко не мирного характера выражающие самоопределение народов, их дружбы. Это не мир!

 

в Грузии есть нефть?

или российские миротворцы за 15 лет честно служили без предпочтений делу мира?

[Wildcat19]

в Грузии есть нефть?

или российские миротворцы за 15 лет честно служили без предпочтений делу мира?

 

Нет конечно, немного правда добывали, раньше, в районе Цители-Цкаро, сейчас ваше стратегическое сырье ваша же земля, под чужую трубу(а, я забыл, что есть еще боржом и вино,которыми восхищается весь демократический мир)

P.S. а про миротворцев российских лучше не начинай, о своих вспомни

[Chizh]

ПЗ, ЕМНП говорил про военную отчетность, т.е. для "своих" :)

Тебе не известно что такое тройное и четверное подчинение?

Известно.

Также вполне понятно, что мы никогда не узнаем о потерях спецслужб. В частности авиации ФСБ и ГРУ.

[Chizh]

народ а Система активных помех Омуль реализованная в Лок Он в реальности способна подавить РЛС ЗРК типа Патриот? И насколько эффективно?

Сложно сказать. У нас на него ничего нет, кроме нескольких интернетовских мурзилок.

Было ли ее приминение при противодействии агрессии Грузии?

Будте добры ответьте.

Откуда?

ИМХО, его в ВВС нет.

И еще кто мешал нашим для развед вылетов использовать высотный МиГ-25РТБ с его потолком в 23000 Метров а не гробить Ту-22 которому цены нет, ибо его больше не выпускают насколько я знаю.

Ту-22М3 угробили совсем не в разведывательном вылете.

Для разведки использовались и используются Су-24МР.

[Chizh]

само собой я то и имел ввиду, что в ГСН ракеты предварительно вводится координаты цели а затем группа Ту-22 выходит на рубеж пуска производит его и на форсаже идет домой.

Какие координаты цели?

Ракета Х-22 древняя как "дерьмо мамонта", там нет системы работающей по координатам. Не надо путать с современными АСП с поддержкой СНС.

Что до точечных целей то ГСН 60-х вполне наведется на цель типа Здания мин обороны Грузии или ее парламента по координатам. База цели как раз та что надо, ну отклониться на 50-100 м в сторону не беда. (Подумаеш снесем пару кварталов ерунда они первые начали:music_whistling:)

Ты не понимаешь, как эта ракета работает.