AlexHunter Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 (edited) Забавно... В Штатах вроде очередей за сахаром нет, а военная мощь вполне сопоставима с советской. Почему б нашему народу не хотеть того же? А, ну да, забыл, они ж агрессоры, мы не такие, мы белые и пушистые :doh:... Про СЯС уже много говорили, с таким подходом вообще можно оставить только ВВ, ментов и таможню, ну и чего нибудь для парадов и полетушек царей. Всю остальную армию разогнать к едреней фене и сидеть, кивать на ЯО. Не кто не говорит что обычная армия не нужна. Нужна и очень, только вот кивать и сравнивать счас с США и бывшим СССР не корректно, не потянет странна такой армии счас, да и не нужна она такая. Критерии уже не те и возможности. поэтому надо исходить из реалий (а не из фантазий) и создавать армию из анализа стратегической ситуации отметая все хотелки и создавая и укрепляя то что действительно нужно и важно для обороноспособности страны. Edited May 7, 2009 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
sv-rus Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 Не кто не говорит что обычная армия не нужна. Нужна и очень, только вот кивать и сравнивать счас с США и бывшим СССР не корректно, не потянет странна такой армии счас, да и не нужна она такая. Критерии уже не те и возможности. поэтому надо исходить из реалий (а не из фантазий) и создавать армию из анализа стратегической ситуации отметая все хотелки и создавая и укрепляя то что действительно нужно и важно для обороноспособности страны. Армия должна быть способна защитить страну. Иначе она вообще не нужна. **** * *****
Andrew Tikhonovsky Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 А почему бы нам в НАТО не вступить? Зачем нам себя противопоставлять всему цивилизованному миру? Тогда в составе альянса и защищать себя проще будет, да и от кого тогда уж защищаться... :)
VSK Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 ...только вот кивать и сравнивать счас с США и бывшим СССР не корректно... Не более не корректно, чем постоянно кивать в сторону ЯО - ... А НАТЕ можно на СЯС кивнуть, пока они у нас есть, можно не париться. ... "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
AlexHunter Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 Армия должна быть способна защитить страну. Иначе она вообще не нужна. Вроде про это и пишу. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Civis Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 VSK Забавно... В Штатах вроде очередей за сахаром нет, а военная мощь вполне сопоставима с советской. Почему б нашему народу не хотеть того же? Потому что у нас народ КООРДИНАЛЬНО другой с другими подходами к жизни и менталлитетом. Штаты - это такой остров сокровищ, на который съезжаются сливки(и не только) со всего мира и острову этому никто никогда не угрожал вторжением и оккупцией... Живут что называется, как у Христа за пазухой. Про СЯС уже много говорили, с таким подходом вообще можно оставить только ВВ, ментов и таможню, ну и чего нибудь для парадов и полетушек царей. Всю остальную армию разогнать к едреней фене и сидеть, кивать на ЯО И снова крайности... Никто армию не разгоняет:smilewink:. Миллион военнослужащих и 1200 боевых самолетов в ВВС, если это ничто, тогда умываю руки...:) Не более не корректно, чем постоянно кивать в сторону ЯО Вы правда думаете что нашу безопастность смогут эффективно обеспечить силы общего назначения??? Т.е. нам нужно создать СВ, ВВС и ВМФ превосходящий качественно-колличественно соответствующие силы НАТО... Ню-ню:) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Ксенон Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 А почему бы нам в НАТО не вступить? Зачем нам себя противопоставлять всему цивилизованному миру? Тогда в составе альянса и защищать себя проще будет, да и от кого тогда уж защищаться... :) Потому что для того что бы нам обединиться с цивилизованными странами (как они о себе думают) у нас что то должно быть с ними общее. А у нас полная противоположность. У нас есть то что мы хотим максимально дорого продать, а у них есть желание это взять максимально без трат. Поэтому мы по разные стороны баррикады. Без САУ ,временами ,и тупой и ноль я.
FeoFUN Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 Потому что для того что бы нам обединиться с цивилизованными странами (как они о себе думают) у нас что то должно быть с ними общее. А у нас полная противоположность. У нас есть то что мы хотим максимально дорого продать, а у них есть желание это взять максимально без трат. Поэтому мы по разные стороны баррикады. 1) То, что у нас есть - есть и у других, в том числе и у членов НАТО, как например Норвегия. Дело не в том, что у нас есть, или чего у них нет - просто мы не потянем вступление и приведение армии к стандартам НАТО, в обозримом будущем. 2) Наша проблема в том, что мы сами продаем то, что у нас есть в виде сырья, а не в виде переработанных, законченных продуктов - поставляли бы законченные изделия из собственного сырья, могли бы диктовть условия более свободно.
Geen Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 2) Наша проблема в том, что мы сами продаем то, что у нас есть в виде сырья, а не в виде переработанных, законченных продуктов - поставляли бы законченные изделия из собственного сырья, могли бы диктовть условия более свободно. Автомобили с пробегом 100000 по России? :D
FeoFUN Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 Автомобили с пробегом 100000 по России? :D Ну это жестокая шутка, даже для меня. :D
Ксенон Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 Норвегия не решит их потребность Без САУ ,временами ,и тупой и ноль я.
DimASS Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 А напомните-ка,для чего НАТО создали? ;) [sIGPIC][/sIGPIC]
Ксенон Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 Защищаться от таких "засранцев" как мы. Без САУ ,временами ,и тупой и ноль я.
DimASS Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 Вот именно,а теперь давайте туда вступим :D [sIGPIC][/sIGPIC]
RUS MK Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 Вот именно,а теперь давайте туда вступим :D Да, вот они офигеют :D
VSK Posted May 7, 2009 Posted May 7, 2009 ... Вы правда думаете что нашу безопастность смогут эффективно обеспечить силы общего назначения??? Т.е. нам нужно создать СВ, ВВС и ВМФ превосходящий качественно-колличественно соответствующие силы НАТО... Ню-ню:) Нет, конечно. Равно как и не смогут обеспечить исключительно СЯС (третий раз цитировать ваш пост про то, что можно "не париться, пока у нас есть СЯС" не стоит, наверное ?). Так вот "париться" надо, и уже давно. Пока мы повизгиваем от умиления от поступления в войска пары-тройки-десятка новых самолётов и восторженно внимаем речам Верховного жреца о "уверенных семимильных шагах в подъеме ВПК", "там" потихоньку доводят до ума ПРО, работают над вооружениями следующего поколения, расширяют сотрудничество с бывшими союзниками России и т.д. У нас же - помогают полудохлому АвтоВАЗу, чтоб, не приведи хосподи, его работники не протестовали, в то время, как, например, работники предприятий ВПК (судоремзаводы) по пол-года не видят своих нищенских зарплат (Работники военных заводов в Приморье выйдут на митинг, требуя выплатить зарплату). Создаётся впечатление, что у властей лозунг - "Пока есть СЯС - не паримся" развешен в самых видных местах и они строят жизнь гос-ва исключительно по нему. А я вот не удивлюсь, если в один прекрасный момент, максимум, для чего сможет понадобиться ЯО - это сделать непригодной для жизни собственную страну, т.к. доставить его на территорию противника просто не получится. ...2) Наша проблема в том, что мы сами продаем то, что у нас есть в виде сырья, а не в виде переработанных, законченных продуктов - поставляли бы законченные изделия из собственного сырья, могли бы диктовть условия более свободно. Ой ли? Возьмите деревообработку. Не так давно власти запретили экспорт леса-кругляка, как раз с мыслью, что перерабатывать надо здесь и продавать туда готовую продукцию. Что получилось? Страны потребители как закупали лес, так и закупают, только теперь в Китае, в Канаде и др. Хорошо, хрен с ними, но когда наши попытались выйти на рынок с переработанным товаром, той же фанерой - выяснилось, что китайская фанера лучше и дешевле. В результате - лес не экспортируется, пошлины не платятся, заводы по переработке еле дышат. И так во всём. Какие, нахрен, условия мы можем кому то диктовать? ИМХО, проблемы наши не меняются уже много лет - не эффективность управления, повальная коррупция и воровство. Не искореним это - ничего не получится. "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
Civis Posted May 8, 2009 Posted May 8, 2009 (edited) VSK Равно как и не смогут обеспечить исключительно СЯС Дык я и говорю, вроде бы армию не распускают, миллион как бы остается из 1,2 млн, количество самолетов в боевых частях даже немного увеличивается, а из дохлых недодивизий наконец то решили создать полноценные бригады... "там" потихоньку доводят до ума ПРО То то я смотрю MKV и ABL прикрывают..:) А ПРО пусть строят, учитывая озабоченность КНДР и Ирана в создании БР(в том числе и межконтинентальных) они на это имеют право и ПРО действительно возможно предназначено как раз для подобных стран. Ибо одно дело получить удар от РФ в сотни МБР(а ведь если одна Р-36 долетит, это уже 50 Хиросим в 10 местах, кто решится на превентивный первый удар, если есть такой риск??:)), а другое несколько пусков от КНДР и Ирана, которые вполне можно перехватить с вероятностью близкой к 100%. Создаётся впечатление, что у властей лозунг - "Пока есть СЯС - не паримся" развешен в самых видных местах и они строят жизнь гос-ва исключительно по нему. Каковы будут ваши предложения?? Нужно основные усилия направить на обычные силы?? А я вот не удивлюсь, если в один прекрасный момент, максимум, для чего сможет понадобиться ЯО - это сделать непригодной для жизни собственную страну, т.к. доставить его на территорию противника просто не получится. Без всякой задней мысли, думаю мы с вами до этого дня никогда не доживем;). Edited May 8, 2009 by Civis Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
sv-rus Posted May 8, 2009 Posted May 8, 2009 а из дохлых недодивизий наконец то решили создать полноценные бригады... А получатся дохлые гиперполки. Которые сто лет будут перевооружаться на новую технику. (Я про ВВС) **** * *****
Civis Posted May 8, 2009 Posted May 8, 2009 А получатся дохлые гиперполки. Получаются боеготовые и на 100% укомплектованные техникой и л/с бригады с артиллерией и ПВО уровня дивизий и отличным тыловым обеспечением. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
sv-rus Posted May 8, 2009 Posted May 8, 2009 Получаются боеготовые и на 100% укомплектованные техникой и л/с бригады с артиллерией и ПВО уровня дивизий и отличным тыловым обеспечением. Я про ВВС. Какая артиллерия?! Или в бригаде ПВО будет 4-е дивизиона С-400 и дивизион Панцерей. Всё равно на уровень дивизии на С-300 обр. 91-года такая бригада хрен выйдет. **** * *****
Civis Posted May 8, 2009 Posted May 8, 2009 sv-rus Я про ВВС. Какая артиллерия?!В контексте я говорил о сухопутных бригадах, которые ты называешь "гиперполками". Или в бригаде ПВО будет 4-е дивизиона С-400 и дивизион Панцерей. Всё равно на уровень дивизии на С-300 обр. 91-года такая бригада хрен выйдет.Если разделить 100 дивизионов С-300П на 13 бригад ВКО, получится почти по 8 дивизионов на бригаду. Что касается 91-го, на такой колличественный уровень мы больше никогда не выйдем. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Wildcat19 Posted May 8, 2009 Posted May 8, 2009 (edited) А квартиры-то дают увольняемым? Ну ,что за глупые вопросы:)Теперь увольнение только по собственному желанию, ну а там мона долго ждать:( Edited May 8, 2009 by Wildcat19 Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Ксенон Posted May 8, 2009 Posted May 8, 2009 Ага и с постановкой в списки очередников в военкомате ( в местном). Кстати про ОШМ тоже можно забыть. Без САУ ,временами ,и тупой и ноль я.
Ксенон Posted May 9, 2009 Posted May 9, 2009 Сейчас про 3-х летнюю ротацию закрутили, чем не повод? Без САУ ,временами ,и тупой и ноль я.
Recommended Posts