ED Team USSR_Rik Posted February 23, 2009 ED Team Share Posted February 23, 2009 (edited) Выводы о "программных коэффициентах", "силах инерции", турбулентности и прочем нужно делать или на основании личного опыта полета на аналогичной машине (и то с величайшей долей осторожности), либо на основе доказательных расчетов. Пока у тебя нет ни того ни другого - поищи иные доводы. Твоя "проблема с РОШ" показывает только то, что ты ограничился минимальными требованиями к железу. И результат закономерен. Выражаясь твоим же языком, "настоящий пилот даже не будет пытаться управлять вертолетом с клавиатуры". И "качество соответствия игровых настроек реальным" тут ни при чем. Сделать градации 1% - будет относительно плавно... и медленно. Шаг на клавиатуре не "подорвешь" при необходимости. Ну нельзя дискретными кнопками сымитировать аналоговые устройста, знаешь ли - физика с математикой не позволяют. Нельзя и всё. Приблизиться как-то - можно, посмотри поиском - кажется butcher приводил пример уменьшения (УМЕНЬШЕНИЯ, а не исключения) дискретности. И еще . Разговор о том, что "показать бы игру пилоту Ка-50, интересно что бы он сказал " завел именно ты. И когда тебе предложили заглянуть в списочек в мануале - ты врубаешь задний ход - они, мол, консультанты а не тестеры. Некрасиво. В общем, с таким подходом можно гарантировать только одно - разочарование твое будет расти. Ибо впереди много "увлекательного", которое тебе точно не понравится. Второй вариант - изучать документацию, вникать в тонкости пилотирования и управления бортом. И тут главное - подойти достаточно серьезно, если действительно интересно. Edited February 23, 2009 by USSR_Rik 1 Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted February 23, 2009 ED Team Share Posted February 23, 2009 Laivynas и batcher, спасибо за критику. Вы меня оппозиционируете. Я высказал свое мнение и впечатление от игры (оно такое получилось как раз после достаточного ознакомления с игровым процессом). Мое первое впечтление было иным (я был так сказать в восторге). Я ценю тот труд проделанный по созданию игры и мои высказывания даны лишь для того, чтобы показать возможные пути улучшения игры, которые видятся мне. Это всё прекрасно и критика нужна, но подкреплённая фактами (особенно это касается критики ФМ). Это не оппозиция из принципа. Laivynas, дайте ссылочку на пилотаж Лаврова, если не трудно. Пилотаж на ударном вертолете Ка-50 в исполнении заслуженного летчика-испытателя Владимира Лаврова. Video: DivX 5 720x576 25.00fps Audio: MPEG Audio Layer 3 16000Hz stereo 56Kbps Продолжительность: 00:07:02 Размер: 103.98Mb. Тип: avi http://f1.army.lv/video/687.avi Катастрофы опытных образцов я не анализировал, но могу предположить что опытные образцы на то и опытные, чтобы их проверять и выявлять недостатки и допустимые нагрузки (одна из задач - выявить предельные режимы машины). Потому и катастрофы. А затем на серийных образцах поставить оповещение и блокировку таких режимов (те самые желтые сообщения на САС). Не надо предполагать. ;) В сети и на фотуме можно найти много информации по этому вопросу. Я не думаю, что те заслуженные летчики (приведенные в конце мануала) погружались и вникали в игровой процесс так, как мы - простые геймеры. Они консультанты ведь, а не тестеры. А потому это здесь не причем. И снова мимо кассы. Опять мнение вместо информации. А я точно скажу, что как минимум три человека из них действительно летали в симуляторе. Вспомните мою проблему по РОШ, такая длина рычага на реальной машине позволит очень точно менять шаг винта. Настоящий пилот, который попытался бы управлять виртуальной машиной с рывками шага минимум по 4-7 градусов сразу бы сказал, что здесь должно быть не так. Тем не менее игра вышла в проджажу с такими установками - это многое говорит о качестве соответствия игровых настроек реальным. Есть над чем работать. Любой авиасим (из более или менее серьезных) "затачивается" прежде всего под специфические устройства ввода (джойстики и прочее). Клавиатурный ввод имеет меньший приоритет. Тем не менее тут он реализовано очень неплохо. И как можно говорить о реальных настройках РОШ и РППУ на клавиатуре? Их нет в настоящем вертолёте. :smartass: По этой же причине могу снова предположить, что те самые программные коэффициенты, отвечающие за силу инерции и турбулентность видимо тоже не соответствуют реальной физике, хотя расчет направления векторов действует может и в рамках приличия.Отправная точка неверна. Факты в студию. С цифрами и источниками. Вот как раз когда я пытаюсь понять процесс у меня и возникают выводы, приведенные выше. Разбирая каждый из выводов по-отдельности, вырисовывается не очень радостная картина. Надо бы сначала с предметом ознакомиться, а потом уже... Точно-точно. И обижаться не надо. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted February 23, 2009 ED Team Share Posted February 23, 2009 Дима, у меня такое ощущение, что кое-кто решит, что мы сговорились. Так вот, это не так! Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
serj_3d Posted February 23, 2009 Share Posted February 23, 2009 Сделать градации 1% - будет относительно плавно... и медленно. Шаг на клавиатуре не "подорвешь" при необходимости. Не много не соглашусь. В Алигаторе есть два режима. Жмеш обычный +. РОШ увеличивается на 10 .Жмеш тот же + CTRL он увеличивается на 1 . Или 5 . Щас точно не помню. Вроде не сложно реализовать. :noexpression: [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Olsiv Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 Небольшое отступление. Когда человек летает на реальном самолёте не первый день, то самолёт кажется очень послушным и не инертным.Летит сам, нужно только ему не мешать. А когда человек садится первый раз, то самостоятеольно он убъётся 100%.- ибо нет навыков. Нужны знания, понимание прцессов и навыки. В случае Sokol 1978 как я понимаю нет ни первого ни второго даже на виртуальных устройствах управления. Дерзайте, и через часов 40-60 виртуального пилотирования вертолёт вам покажется уже совсем не инертным, предсказуемым и послушным. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted February 24, 2009 ED Team Share Posted February 24, 2009 Да, понимание процессов должно быть на подсознательном уровне. Тогда человек не будет ломать траекторию, а будет именно управлять. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted February 24, 2009 ED Team Share Posted February 24, 2009 Не много не соглашусь. Не соглашайся, твое право, физика с математикой от этого не изменятся, аналоговая ось для аналоговых органов управления всегда рулила и рулить будет. Ни разу не видел в машинах (даже футуристичных) две кнопки вместо руля. И еще две для газа. Хотим отойти от аркадных леталок - пользуемся правильными девайсамии и не обижаемся, что с клавиатуры управлять невозможно. А "заточить" клавиатуру под РОШ хоть и можно - но с существенными компромиссами. Оно надо? Хотим пользоваться клавиатурой и не хотим покупать джойстик - совершенствуем навыки и ищем варианты управления (а они есть). Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
serj_3d Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 Я с Вами полностью согласен. Рулить с кнопок в Ча - задача не благодарная . И не верная однозначно. Я хотел всего лиш ,указать на возможность " подрыва РОШ" . [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted February 24, 2009 ED Team Share Posted February 24, 2009 Я с Вами полностью согласен. Рулить с кнопок в Ча - задача не благодарная . И не верная однозначно. Тем не менее, вполне выполнимая. Проверено на себе. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scurt Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 Тем не менее, вполне выполнимая. Проверено на себе. Но только, новичек в авиасиммуляторах, управляющий акулой в реалистичном режиме с клавиатуры - нонсенс. Для него только один вариант: аркада, или осознание необходимости покупки джойстика. Помнится, когда я только начинал, и пытался сажать Су-27 с клавиатуры, пришел к выводу о необходимости покупки джойстика. Сейчас, когда тот-же 27-й сажаю на выходе из петли, вспоминаю те времена со смехом. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
dragony Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 Хы, сколько я налетал во Фланкере на клаве... И как вставлял самый первый копеечный джой... :D WBR, =FV=BlackDragon. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted February 24, 2009 ED Team Share Posted February 24, 2009 Но только, новичек в авиасиммуляторах, управляющий акулой в реалистичном режиме с клавиатуры - нонсенс. Для него только один вариант: аркада, или осознание необходимости покупки джойстика. Помнится, когда я только начинал, и пытался сажать Су-27 с клавиатуры, пришел к выводу о необходимости покупки джойстика. Сейчас, когда тот-же 27-й сажаю на выходе из петли, вспоминаю те времена со смехом. Если управление организовано правильно, то почему нет? Тем более, что имеем дело с вертолётом. Самолётом можно было бы через триммера рулить. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
serj_3d Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 Ну вот запутали окончательно :) Один уважаемый человек говорит . что низзя Другой говорит можно! Если можно, тогда идея с двойным управлением РОШ верная? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
butcher Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 Ну вот запутали окончательно :) Один уважаемый человек говорит . что низзя Другой говорит можно! Если можно, тогда идея с двойным управлением РОШ верная? почему с двойным, хоть с тройным :), поробуй порулить через TrackIR(FreeTrack,...) :smartass: дело в сноровке и осознании, есть люди которые летали при помощи VoiceCommander Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scurt Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 Если управление организовано правильно, то почему нет? Тем более, что имеем дело с вертолётом. Самолётом можно было бы через триммера рулить. Мы ведь говорим о новичках, а вертолет надо еще поднять, посадить. О тримерах, я поначалу долго не мог понять, что это вообще такое. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted February 24, 2009 ED Team Share Posted February 24, 2009 А как же тогда тот же EECH, Team Apache, Team Alligator? :) Там тоже есть клавиатурный ввод и новичком я там летал именно с клавиатуры. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scurt Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 А как же тогда тот же EECH, Team Apache, Team Alligator? :) Там тоже есть клавиатурный ввод и новичком я там летал именно с клавиатуры. А их физическая модель может сравнится с акульей? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted February 24, 2009 ED Team Share Posted February 24, 2009 AFM даже лучше подходит для клавиатурного ввода за счёт демпфирования дискретных импульсов управления. Проще говоря, инерция делает пилотаж возможным. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scurt Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 А в FS2004, на вертолетах, с клавиатуры не пробовал? Хотелось бы на это посмотреть.:D [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted February 24, 2009 ED Team Share Posted February 24, 2009 Пробовал. Но там лево. И вертолёты там неправильные. :D Что-то вы, батенька, докапываетесь не по делу. ;) Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scurt Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 Что-то вы, батенька, докапываетесь не по делу. ;) Да я и не "докапывался".:) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.Fox Posted February 24, 2009 Share Posted February 24, 2009 Не могу сказать, что летать с клавиатурой удобно, но вполне возможно. Просто управлять вертолетом приходится... очень аккуратно что ли... Во всяком случае, мне, например, сегодня удалось прикончить НАРами назойливую ЗУ, совершив резкий разворот почти на 180 градусов, а сразу после этого уйти от обстрела "Шилки" и накрыть ее ПТУРом. Пару дней назад о подобном пилотаже приходилось только мечтать. Так что летать можно, но нужно чувствовать вертолет. И не делать резких движений (даже, если очень хочется)! Ведь зачастую, чтобы избежать попадания, достаточно сместиться с линии огня на пару градусов, а это почти всегда выходит и на клавиатуре. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bl2ck Dog Posted June 15, 2009 Share Posted June 15, 2009 Доброго времени суток. Такая проблема: случайно загрузил профиль для джоя при выбранном столбце мыши. Затем сбросил настройки, но в результате получилось, что большую часть команд нельзя назначить... Мог бы кто-нибудь скинуть файл с конфигом для мыши? :helpsmilie: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted June 15, 2009 ED Team Share Posted June 15, 2009 Он у тебя и так есть. Зайди в <GAMEDIR>\Config\Input\Aircrafts\ka-50\mouse\ и удали оттуда кастомный мышиный профиль, файл должен иметь имя примерно Mouse.lua или что-то в этом роде. НЕ УДАЛЯЙ файл default.lua - именно в нем и лежит базовая раскладка, в каталоге он должен остаться один! Теперь запускай игру и иди в настройки управления - проверь дефолт для мыши. Если кривой - значит ты его сумел покоцать, тогда действительно нужно свежий у кого-то взять. Анаолгичный сброс настроек можно сделать и для остальных девайсов (джойстики, клавиатура). Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bl2ck Dog Posted June 15, 2009 Share Posted June 15, 2009 Нашел дефолтные файлы здесь. Может стоит добавить ссылки в FAQ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts