RUS MK Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 Цена еще долго будет высокой. Поставщики ПКИ, а это больше трети стоимости находятся в полной ж.. ,на ГОСТы и гарантийные обязательства плевали, деньги за гарантийный и негарантийный ремонт требуют не с МО , а с завода, якобы по условиям контракта. Пока МО не начнет вовремя разбираться с ними и расплачиваться за ремонт ПКИ, то фактически за ремонт будет платить Роствертол. Ну и разумеется издержки включать в стоимость конечной машины. У нас работает уже месяц комиссия Мо как раз по ценообразованию, и когда им это все предъявили то они были вынуждены согласиться и заключить новый контракт Что такое ПКИ? И разве это не обязанность завода-поставлять конечный продукт? Или МО должно со всеми поставщиками нянчиться? :doh:
SV Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 (edited) MK;1286054']Что такое ПКИ? И разве это не обязанность завода-поставлять конечный продукт? Или МО должно со всеми поставщиками нянчиться? :doh: А если МО говорит, что поставщики только отечественные, а из отечественных остался (или был ранее) только один. Монополист. И он назначает цены, какие он хочет, кто с ним должен нянчиться? Американские и другие производители живут в рынке поставщиков. Они могут выбрать для комплектации лучший продукт за лучшие деньги. Вот милевцы на салоне постоянно говорили о том, что за надвтулочную РЛС Н-025 ГРПЗ просит большие деньги. Это вина милевцев, что из-за этой РЛС стоимость вертолета существенно возрастет ? Edited September 5, 2011 by SV
ED Team Chizh Posted September 5, 2011 Author ED Team Posted September 5, 2011 Эта песня хороша, начинай сначала? :) По вашему стоимость софта в единице вертолета доходит до десятков миллионов? Не слишком ли жирно? Там далеко не только софт. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted September 5, 2011 Author ED Team Posted September 5, 2011 А если МО говорит, что поставщики только отечественные, а из отечественных остался (или был ранее) только один. Монополист. И он назначает цены, какие он хочет, кто с ним должен нянчиться? Американские и другие производители живут в рынке поставщиков. Они могут выбрать для комплектации лучший продукт за лучшие деньги. Вот милевцы на салоне постоянно говорили о том, что за надвтулочную РЛС Н-025 ГРПЗ просит большие деньги. Это вина милевцев, что из-за этой РЛС стоимость вертолета существенно возрастет ? Для начала нужно выяснить вопрос. Указанная цена для вертолета Ми-28Н (без РЛС) или для вертолета Ми-28НМ (с РЛС)? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
RUS MK Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 А если МО говорит, что поставщики только отечественные, а из отечественных остался (или был ранее) только один. Монополист. И он назначает цены, какие он хочет, кто с ним должен нянчиться? Вы сейчас про что? Про вертолет? Если так, то есть 28, 52, 24. Уже три варианта. Еще всякие ройволки, тигры. Кто мешает устроить тендер, как поступают индусы? Если про РЛС, то можно также закупать за рубежом. Надо только изъявить желание, предложения не заставят себя ждать. А в том, чтобы покупать заведомо худшее и недоведенное по неадекватной цене, ничего хорошего не вижу. Надо искать варианты, а не нагибаться перед монополистом.
SV Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 MK;1286094']Вы сейчас про что? Про вертолет? Если так, то есть 28, 52, 24. Уже три варианта. Еще всякие ройволки, тигры. Кто мешает устроить тендер, как поступают индусы? У 28, 52 и 24 одни и те же поставщики, теже грабли. Только в первом случае государство платит зарплату гражданам своей страны а во втором деньги идут в карманы гражданам ЮАР, Франции, Германии, Италии, т.е. потеряны для страны. Плюс, еще нужно платить пособия своим гражданам ставшими безработными. MK;1286094']Если про РЛС' date=' то можно также закупать за рубежом. Надо только изъявить желание, предложения не заставят себя ждать. А в том, чтобы покупать заведомо худшее и недоведенное по неадекватной цене, ничего хорошего не вижу. Надо искать варианты, а не нагибаться перед монополистом.[/quote'] Это вопрос к МО, готово ли оно покупать РЛС за границей. И продадут эти зарубежные изготовители ее нам? И если будут компаненты этой РЛС содержать элементы американских критических технологийи, они разрешат? И будут ли они после этого контролировать нашу торговлю данным вертолетом с данной РЛС на внешнем рынке? Не перекроют кислород при конфликте интересов?
RUS MK Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 Только в первом случае государство платит зарплату гражданам своей страны а во втором деньги идут в карманы гражданам ЮАР, Франции, Германии, Италии, т.е. потеряны для страны. Плюс, еще нужно платить пособия своим гражданам ставшими безработными. Лицензионную сборку Вы даже не рассматриваете? :) Опять это нытье про "уход денег". Прямо как с автовазом. :D
SV Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 (edited) MK;1286121']Лицензионную сборку Вы даже не рассматриваете? :) На критические компаненты лицензию не очень то торопятся продавать. МФИ сейчас во все аппараты мы пихаем а делаю ли где у нас собственно сами ЖК матрицы или покупаем, по прежнему, заграницей? С французами вон как давно работаем. Тепловизионные приборы на танки и самолеты ставим. А где лицензия на саму тепловизионную матрицу? Кукиш они нам ее продали. А без нее вся эта лицензия - фуфло. Так и РЛС по лицензии - фуфло. ПС. Хотели наши Ту-204 иранцам продать, а амеры сказали - стоп. В двигателях этого самолета есть элементы американских технологий. Edited September 5, 2011 by SV
RUS MK Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 На критические компаненты лицензию не очень то торопятся продавать. МФИ сейчас во все аппараты мы пихаем а делаю ли где у нас собственно сами ЖК матрицы или покупаем, по прежнему, заграницей? С французами вон как давно работаем. Тепловизионные приборы на танки и самолеты ставим. А где лицензия на саму тепловизионную матрицу? Кукиш они нам ее продали. А без нее вся эта лицензия - фуфло. Так и РЛС по лицензии - фуфло. ПС. Хотели наши Ту-204 иранцам продать, а амеры сказали - стоп. В двигателях этого самолета есть элементы американских технологий. И что? Наклепать с запасом и пользоваться. Китай вон вообще мозги себе не е**т. :) А я слышал, что от заказа на 50 Ту-204СМ Иран отказался из-за отказа поставить ему С-300, который американцы попросили не продавать. Наверное предложили что-то взамен, раз наши согласились. А вот байку про двигатели не слышал. Можно ссылочку?
SV Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 MK;1286133']И что? Наклепать с запасом и пользоваться. Китай вон вообще мозги себе не е**т. :) Китай е**т себе мозги и двигателями и ракетами и РЛС, т.е. тем, на что у него нет лицензии. Чьи движки у ихних самых крутых самолетов? И небыло ли проблем у Китая с поставкой JF-17 Пакистану, на котором стоит наш РД-93. И повлияло на это е**ние мозгов позиция Индии, как старого врага Пакистана и хорошего друга России. А так же вспоминается попытка продажи китайских танков Перу, на которых стоят украинские двигатели. Украина китайцев обломала. Проехались только на параде в столице Перу. 1. А разве лицензия не оговаривает кол-во произведенного продукта? 2. Остается вопрос о критических компанентах. Где их брать для запаса? MK;1286133']А я слышал, что от заказа на 50 Ту-204СМ Иран отказался из-за отказа поставить ему С-300, который американцы попросили не продавать. Наверное предложили что-то взамен, раз наши согласились. А вот байку про двигатели не слышал. Можно ссылочку? Байки - это у Вас. Например здесь как было: http://www.delavia.ru/news/Pratt--Whitney-prizemlyaet-iranskie-Tu-204SM/
boyan Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 MK;1286054']Что такое ПКИ? И разве это не обязанность завода-поставлять конечный продукт? Или МО должно со всеми поставщиками нянчиться? :doh: Покупные комплектующие изделия. Этоя еще движки не упомянул, которые составляют более четверти цены, 80 % которых уходит на Украину. Про то какие деньги дерет сейчас Украина за свои комплектующие уже писал. Конечный продукт разумеется поставляет Роствертол. Но есть масса ПКИ, гарантия на которые больше гарантии на вертолет, и после истечения гарантийного срока на вертолет рекламации к ним и отправлять на ремонт должно МО . Это по военному ГОСТу 15.703 . И сейчас постоянно такие ситуации. Завод(институт) поставщик просто отказывается присылать в часть своих представителей по рекламации и попросту пишет, что у него контрактные обязательства с Роствертолом и предлагает части обращаться к нам ,без наших финансовых гарантий не ремонтируется ни одно ПКИ сейчас. Насчет нянчиться. Да, именно МО должно работать с поставщиками после истечения гарантии на вертолет. На деле этого нет абсолютно.
boyan Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 Для начала нужно выяснить вопрос. Указанная цена для вертолета Ми-28Н (без РЛС) или для вертолета Ми-28НМ (с РЛС)? По ссылке, что я привел это цена вертолета , который выпускается сейчас. Без РЛС. По контракту на 70 машин за 50,5 млрд. у меня пока нет информации какая будет комплектация, с РЛС или без, будут ли УБ. Выясню напишу.
RUS MK Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 1. А разве лицензия не оговаривает кол-во произведенного продукта? 2. Остается вопрос о критических компанентах. Где их брать для запаса? 3. Байки - это у Вас. Например здесь как было: http://www.delavia.ru/news/Pratt--Whitney-prizemlyaet-iranskie-Tu-204SM/ 1. Смотря какая. :) 2. Купить их для запаса. 3. Кроме того, по словам эксперта Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, отказ российского руководства от выполнения своих обязательств по поставкам С-300 в Иран привел к тому, что в ответ Тегеран отказался от покупки нескольких десятков пассажирских лайнеров Ту-204. Что, по мнению эксперта, фактически означает свертывание программы производства этих машин, и причинит большой ущерб российскому авиапрому. КОММЕРСАНТ.ру Двигатель и правда был разработан с участием американцев, но неоднократно говорилось, что наши или забили на это, или нашли способ эти санкции обойти. А вообще конечно мутное дело. :)
Civis Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 Насколько я понимаю официально законтрактовано уже 167 Ми-28... 97 по предыдущим контрактам+70 по новому. И насчет Ка-52, 140 машин я так понимаю без учета 36-ти по первому контракту? Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
SV Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 MK;1286186']1. Смотря какая. :) Какую датут. (Талес и их тепловизионные матрицы впример) MK;1286186']2. Купить их для запаса. 10,100, 1000, 100000, .... сколько? А столько, сколько захочем, дадут? MK;1286186']3. Кроме того, по словам эксперта Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, отказ российского руководства от выполнения своих обязательств по поставкам С-300 в Иран привел к тому, что в ответ Тегеран отказался от покупки нескольких десятков пассажирских лайнеров Ту-204. Что, по мнению эксперта, фактически означает свертывание программы производства этих машин, и причинит большой ущерб российскому авиапрому. КОММЕРСАНТ.ру Двигатель и правда был разработан с участием американцев, но неоднократно говорилось, что наши или забили на это, или нашли способ эти санкции обойти. А вообще конечно мутное дело. :) "Экспертов" пруд пруди как и их центров. Факт - проблема была, решение проблемы потребовала материальных и временных затрат. Возможно, потеря времени и привела к потери контракта. И это всего лишь от присутствии некоторых американских технологий в неком конечном изделии. А в случае с РЛС, это полностью все изделие стороннего производителя. Как обходить ограничения?
RUS MK Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 1. Какую датут. (Талес и их тепловизионные матрицы впример) 2. 10,100, 1000, 100000, .... сколько? А столько, сколько захочем, дадут? 1. Какую выберем. Откуда такая лютая уверенность, что не дадут? Корабли, беспилотники закупаем для производства по лицензии, а тут вдруг "не дадут". Продавцов много, варианты всегда есть. 2. Это уже демагогия. Сколько надо, столько и дадут.
SV Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 MK;1286234']1. Какую выберем. Откуда такая лютая уверенность' date=' что не дадут? Корабли, беспилотники закупаем для производства по лицензии, а тут вдруг "не дадут". Продавцов много, варианты всегда есть.[/quote'] Ах да, израильские БПЛА. Лицензия на "отверточную сборку" из израильских комплектов БПЛА Как сообщил РИА Новости официальный представитель "Оборонпрома", сборочное производство комплексов БПЛА на территории Российской Федерации по технологиям IAI планируется развернуть в Татарстане. Источник: http://legion.wplus.net/news/pchela.shtml Ранее "Оборонпром" и Республика Татарстан подписали протокол о намерениях, предусматривающий всемерную поддержку этого высокотехнологического проекта со стороны руководства республики. Компания IAI выступает в качестве поставщика необходимого оборудования и технологий. на который :Израильский авиастроительный концерн «Таасия Авирит» готов помочь России в организации производства беспилотных самолетов. Контракт на сумму 200 миллионов долларов уже готов, израильтянам осталось лишь получить санкцию США, сообщает NRG-Maariv. По сведениям издания, в ходе своего визита в Вашингтон министр обороны Эхуд Барак надеется получить от Пентагона и правительства США разрешение на расширение сотрудничества с Россией в сфере производства беспилотных самолетов (БПЛА). MK;1286234']2. Это уже демагогия. Сколько надо' date=' столько и дадут.[/quote'] Это у вас демагогия: Сколько надо, столько и дадут
RUS MK Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 Ах да, израильские БПЛА. Лицензия на "отверточную сборку" из израильских комплектов БПЛА на который : Это у вас демагогия: Разговор ни о чем. Вы продолжаете жить за железным занавесом. Интересно, что Вы несколько лет назад говорили даже про возможность отверточной сборки бпла и покупку мистраля? Наверно, что это фантастика. :) В общем, дальнейшее обсуждение считаю нецелесообразным. Давайте про Ка-52. :smilewink:
SV Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 MK;1286266']Разговор ни о чем. Вы продолжаете жить за железным занавесом. Хм... Интересно как-то получилось, разговаривали о технике, а пришли к оценки моей личности. Непонятно.:hmm:
RUS MK Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 Хм... Интересно как-то получилось, разговаривали о технике, а пришли к оценки моей личности. Непонятно.:hmm: Да я ничего не говорю. У каждого свое мнение и это есть хорошо. :) Просто мы друг друга не переубедим, так зачем тут лишний оффтоп разводить? :smilewink:
boyan Posted September 6, 2011 Posted September 6, 2011 Забыл сказать по поводу цены. Это с НДС-ои. Так что порядка 100 млн. вернется к государству.
kabuki Posted September 7, 2011 Posted September 7, 2011 б/н 062 в Ахтубинске 06.09.2011: http://russianplanes.net/ID53647
VSK Posted September 7, 2011 Posted September 7, 2011 Авиационная компания «Прогресс», входящее в холдинг «Вертолёты России» в начале сентября отметило 75-летний юбилей. "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
Civis Posted September 7, 2011 Posted September 7, 2011 Более 140 вертолетов... Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
boyan Posted September 8, 2011 Posted September 8, 2011 Авиационная компания «Прогресс», входящее в холдинг «Вертолёты России» в начале сентября отметило 75-летний юбилей. Интересно, у них в жгутовой одни мужики сидят, а у нас одни женщины. Видно совсем хреново в Приморье с зарплатами.
Recommended Posts