Ка-52, вооружение

[SV]

Толку всегда больше с, чем без, остально - риторика для бедных.

 

Только за все это (толковое и бестолковое) приходится платить (деньгами, массой, объемами, эффективностью, не возможностью поставить вместо этого что-либо другое...). Можно было бы убрав РЛС, скомпоновать так носовую часть, что у пилота Ка-52 был бы свой отдельный круглосуточный обзорно-пилотажный комплекс без мертвых зон.

[ljekio ulmar]

Давайте тогда вообще откажемся от идеи всепогодного вооружения с АРГСН, фигли. Дорого же. Мы и нурсами всех заборем.

[SV]

Давайте тогда вообще откажемся от идеи всепогодного вооружения с АРГСН, фигли. Дорого же. Мы и нурсами всех заборем.

 

Есть смысл в ракетах с АРГСН при отсутствии на их носителе РЛС? Может быть НУРы - оптимальный вариант для этого случае. Разве не так, зачем бестолковые дорогие железки носить?

Вопрос в комплексности и эффективности того или иного решения.

[boyan]

По поводу Арбалета. Насколько он соответствует тому, что когда то обещали. Что существующая БРЛС может реально?

[Anddy]

Есть смысл в ракетах с АРГСН при отсутствии на их носителе РЛС?

ПТУР с АГСН - вещь для вертолета нужная в не зависимости от наличия РЛС.

[kasparov]

Я торжокские привел, чтобы мне про строевые не лепили. В Черниговке я так понимаю они вообще не летают. Опытные Ка-52 Атакой не стреляли, в 2009-м на сайте КБМ была информация о подготовке пусков Штурм-Л с ЛЛКУ, но потом убрали после обновления сайта. Я так полагаю это что-то вроде гибрида с Хризантемой. Но до сих пор никаких пусков не было, стреляли только с земли на стенде. А про Вихрь никому не интересно.

 

Существует ракета 9М120-1 Атака с ЛЛСН. Она в серии с БМПТ для Казахстана. Какой штурм-л?

Про стрельбы бред. И На КА-52 двухканальная система наведения по цели и по ракете, она и проходит(шла?) ГСИ.

Да есть , а толку?

Глупый вопрос.

РЛК Арбалет работая в Ка при своей апертуре имеет узкую ДНА. Само собой разрешающая способность , как фактически и у любой подобной.

А это пилотирование в СМУ, ночью.

картографирование , обнаружение ЛЭП

работа по земле в СМУ

Обнаружение подвижных целей в секторе 120 по азимуту - в любую погоду значительно производительнее чем работая с ОПС.

[boyan]

Существует ракета 9М120-1 Атака с ЛЛСН. Она в серии с БМПТ для Казахстана.

Нет такой ракеты

Про стрельбы бред. И На КА-52 двухканальная система наведения по цели и по ракете, она и проходит(шла?) ГСИ.

Уууу, все понятно. Но настолько секретна, что ее еще никто не видел

РЛК Арбалет работая в Ка при своей апертуре имеет узкую ДНА. Само собой разрешающая способность , как фактически и у любой подобной.

А это пилотирование в СМУ, ночью.

картографирование , обнаружение ЛЭП

работа по земле в СМУ

Обнаружение подвижных целей в секторе 120 по азимуту - в любую погоду значительно производительнее чем работая с ОПС.

Ага, а самое главное делает вертолет таким "незаметным" километров на

15. Это же самое большое "достижение" в ночных операциях с АСП дальностью 5 км.

[boyan]

РЛК Арбалет работая в Ка при своей апертуре имеет узкую ДНА. Само собой разрешающая способность , как фактически и у любой подобной.

А это пилотирование в СМУ, ночью.

Именно поэтому на апаче стоит PNVS? :)

[DimASS]

Ага, а самое главное делает вертолет таким "незаметным" километров на

15.

Вы, может, не в курсе, но РЛС можно выключать.

[DimASS]

Странное дело. Нет РЛС - плохо. Есть РЛС - тоже плохо.

[kasparov]

Нет такой ракеты

Уууу, все понятно. Но настолько секретна, что ее еще никто не видел

 

Ага, а самое главное делает вертолет таким "незаметным" километров на

 

"нет такой", "уууу", ... месный тролль?

Из доступного

"лазерно-лучевая система наведения управляемого оружия" Зелезнюк ЮИ, Костяшкин Л.Н. ..- "Мир авионики"

смысл видеть цель (даже танк) за 12км, а пуск делать на 4?

Смысл в том что его надо сначало увидеть. Если нет возможности поиска, то и пускать хоть с 4 не в кого.

Edited April 19, 2012 by kasparov

[boyan]

Вы, может, не в курсе, но РЛС можно выключать.

И как тогда пилотировать ночью? :) В ОНВ?

[boyan]

"лазерно-лучевая система наведения управляемого оружия" Зелезнюк ЮИ, Костяшкин Л.Н. ..- "Мир авионики"

Т.е. лазерно-лучевая - это двухканальная? :)

[kasparov]

Т.е. лазерно-лучевая - это двухканальная? :)

 

кстати далеко ходить не надо.

 

 

" Блик" многоканальная ЛЛКУ

 

Предназначена для работы в составе обзорно-прицельных комплексов.

Система обеспечивает:

 

– высокоточное наведение управляемого оружия путем создания в пространстве информационного поля в виде кодированного светового растра, центр которого совпадает с оптической линией визирования цели;

 

– кодирование растра, позволяющее управляемой ракете определять свое местоположение относительно центра информационного поля и двигаться к нему.

Передающее устройство ЛЛСН, расположенное на управляемой автоматом сопровождения платформе, обеспечивает одновременное формирование нескольких информационных полей, что позволяет одновременно наводить несколько ракет на одну или несколько целей.

Подробнее: http://www.arms-expo.ru/054057048124049052055048057.html

 

Основные тактико-технические характеристики

 

Число каналов управления до 2

 

Угловой размер поля управления

 

оружием, град.:

 

сектор встреливания (до 500 – 800 м) не менее 15

 

сектор наведения

 

(одновременно двух ракет) не менее 2,5

 

Дальность управления, м до 10000

 

Ошибка выделения координат, м не более 0,1

 

Потребляемая мощность (от бортсети), В не более 200

 

Габаритные размеры ПМ, мм 254х85х50

 

Масса передающего модуля (ПМ), кг 1,2

[DimASS]

И как тогда пилотировать ночью? :) В ОНВ?

 

Руками.

[kabuki]

Для остужения горячих спорщиков. :P

Морозные февральские фотки с Ка-52. На улице -15.

Edited April 19, 2012 by kabuki

[boyan]

И с вами все ясно. в посту 1786 как в воду глядел.

Обещать не значит жениться, изделия 296, описанного здесь http://www.take-off.ru/pdf/11_2010.pdf

"Сегодня подобные

ЛЛСН управления поставляются на ряд

вертолетов, в т.ч. Ка-52 и планируется на

объекте «296» с УР 9М120-1."

, нет в природе , как и 9М120-1, как и стержневой Атаки кстати тоже, то что пишет ГРПЗ пусть будет на их совести . Видно так хорошо поставляется с 2010-го года, что до сих пор управляемым Ка-52 не стреляет.

Кстати милая фраза "Число каналов управления до 2" Один это тоже до 2 :)

В общеи пилите Шура, они золотые. Ребята не способные обеспечить своевременную поставку АТТ с правильным программным обеспечением сулят нам золотые горы. Загибаю пальцы и говорю что верю

[sprr0w_77]

boyan, наличие оптической станции с дальностью 8 км не гарантирует обнаружение на такой дальности, многое зависит от внимательности, везения и погоды. В то же време РЛС может подсказать куда смотреть на цели (которые могут быть трудноразличимы на дисплее). Кроме того, обнаружив цели на большом удалении с помощью РЛС можно спланировать либо атаку, либо маршрут в обход. Про обнаружение воздушных целей и др возможности я уже молчу.

 

По поводу Арбалета. Насколько он соответствует тому, что когда то обещали. Что существующая БРЛС может реально?

 

Пару дней назад появлялось фото опытного Ми-28 с шариком РЛС, и ваш настрой был совершенно другим. Что то мне подсказывает что если когда нибудь Арбалет появится у серийных Ми-28 никаких сомнений в его нужности и возможностях у вас не появится.

Что то мне подсказывает что Роствертол установку РЛС на Ми-28 приподнесет как Ми-28НМ, содрав дополнительные деньги за то должно быть изначально у Н. Впрочем посмотрим.

[boyan]

Для остужения горячих спорщиков. :P

Было б с кем спорить. Я рязанцев вижу постоянно. Они , кстати, еще КНЭИ-24 на Ми-35М поставляют. На такой бред у них комментарий один- ну мало ли, что начальству приснится :).

Кстати на самом сайте производителя об этих фантазиях ни слова http://www.grpz.ru/production/war/LSN/

[boyan]

boyan, наличие оптической станции с дальностью 8 км не гарантирует обнаружение на такой дальности, многое зависит от внимательности, везения и погоды.

Для этого есть четкие определения по дальности обнаружения типовой цели

Дальность обнаружения (распознавания) наземной цели типа «Танк», м:

- при использовании тепловизионного

канала …………………………………….. 7250…7520(4400…4970);

- при использовании телевизионного

канала ……………………………………. 8277(7100).

 

В то же време РЛС может подсказать куда смотреть на цели (которые могут быть трудноразличимы на дисплее). Кроме того, обнаружив цели на большом удалении с помощью РЛС можно спланировать либо атаку,

Особенно если это домик какой нить, землянка. Приснопамятная коновязь повредившая Ка-50 в Чечне :)

либо маршрут в обход.

Для этого достаточно Л-150

Про обнаружение воздушных целей и др возможности я уже молчу.

Так нет этой функции на Ка-52 в нынешнем варианте.

Пару дней назад появлялось фото опытного Ми-28 с шариком РЛС, и ваш настрой был совершенно другим. Что то мне подсказывает что если когда нибудь Арбалет появится у серийных Ми-28 никаких сомнений в его нужности и возможностях у вас не появится.

Неправда. , эта РЛС появилась на потребу заказчику, который у нас как свинья в апельсинах. Я не говорю, что не нужна, но в варианте 1 к 4 в особых условиях применения почему бы и нет.

Что то мне подсказывает что Роствертол установку РЛС на Ми-28 приподнесет как Ми-28НМ, содрав дополнительные деньги за то должно быть изначально у Н. Впрочем посмотрим.

Роствертол этим не занимается. Если МО проплатит такой вариант, испытания, то мы как серийный завод в составе "Вертолетов России" естественно будем делать. Все, у нас уже не частная лавочка, а предприятие с контрольным пакетом государства.

[kasparov]

Обещать не значит жениться, изделия 296, описанного здесь http://www.take-off.ru/pdf/11_2010.pdf

"Сегодня подобные

ЛЛСН управления поставляются на ряд

вертолетов, в т.ч. Ка-52 и планируется на

объекте «296» с УР 9М120-1."

хотел спросить что испытывает тролль когда троллит?

Как ты придумаешь, чем стреляет?

[kasparov]

Для этого есть четкие определения по дальности обнаружения типовой цели

.

тебе про погоду говорят. Коэфициент потерь в атмосфере включает в себя потери на рассеяние. В туман 8-12мкм волны поглащаются в 4-5 раз менее интенсивно чем 0.6-0.9мкм. Потерями для мм волн РЛС на их фоне можно пренебреч.

Дождь - потери на рассеяние на крупных частицах, существенно превышающих длину волны излучения, не зависят от длины волны. Зависит от интенсивности дождя (к примеру 9-12мкм волны в ясную погоду а= 0,2 км-1, дождь с интенсивностью 8-10мм/ч а=1 км-1), но что ТВ что ТВП дальность срезает на раз.

 

Особенно если это домик какой нить

в зависимости от размеров домика будет различим на различных расстояниях.

Edited April 19, 2012 by kasparov

[sprr0w_77]

Для этого есть четкие определения по дальности обнаружения типовой цели

Дальность обнаружения (распознавания) наземной цели типа «Танк», м:

- при использовании тепловизионного

канала …………………………………….. 7250…7520(4400…4970);

- при использовании телевизионного

канала ……………………………………. 8277(7100).

 

Эти цифры не гарантируют обнаружение на этих дальностях, они просто показывают что это в принципе возможно. Реальная дальность зависит от маскировки, погодных условий и летчика. С оптикой можно "проглядеть" какие то цели, и в такой ситуации смотря на дисплей РЛС можно уточнить куда смотреть через оптику, и с большей вероятностью разглядеть цель на большей дальности.

 

Кстати, возможно ли узнать кратность увеличения у оптики на 28м в оптическом или ИК канале?

 

Так нет этой функции на Ка-52 в нынешнем варианте.

 

Интересно, откуда такие познания о вертолете чужой фирмы.

 

Неправда. , эта РЛС появилась на потребу заказчику, который у нас как свинья в апельсинах. Я не говорю, что не нужна, но в варианте 1 к 4 в особых условиях применения почему бы и нет.

 

В любом случае РЛС лишней не будет, что бы ты там не говорил.

 

Роствертол этим не занимается. Если МО проплатит такой вариант, испытания, то мы как серийный завод в составе "Вертолетов России" естественно будем делать. Все, у нас уже не частная лавочка, а предприятие с контрольным пакетом государства.

 

А МО не проплачивало установку РЛС на 28Н? На Ка-52 я так понимаю проплачивалось. И кроме того, кто придумал предлагать МО дублированное управление на Ми-28 в качестве опции за отдельную плату? Оно ведь вроде изначально на 28 было, насколько я понимаю. Зачем его убрали?

[kasparov]

Кстати на Ми-28 арбалета быть не может. Не влезет от туда. В шарике другая РЛС от другой конторы.

[boyan]

Эти цифры не гарантируют обнаружение на этих дальностях, они просто показывают что это в принципе возможно. Реальная дальность зависит от маскировки, погодных условий и летчика. С оптикой можно "проглядеть" какие то цели, и в такой ситуации смотря на дисплей РЛС можно уточнить куда смотреть через оптику, и с большей вероятностью разглядеть цель на большей дальности.

Не гарантирует ничто :) Если штурман тупо отвернется, то он и на 100 метрах ничего не увидит. Так что гарантия не катит. Эти цифры подтверждены серией испытаний по специальной программе.

Кстати, возможно ли узнать кратность увеличения у оптики на 28м в оптическом или ИК канале?

На Ми-28Н есть телевизионный и тепловизионный канал, они оба оптические. А цифры уже давал, кажется в ветке по Ми-28

Интересно, откуда такие познания о вертолете чужой фирмы.

Как это другой, мы ж "вертолеты России" :) Руководство заботится о нас. С мия будем бегать с бейджиками :) Для правильной идентификации :)

А МО не проплачивало установку РЛС на 28Н? На Ка-52 я так понимаю проплачивалось.

Изначально на ми-28н нет.

И кроме того, кто придумал предлагать МО дублированное управление на Ми-28 в качестве опции за отдельную плату? Оно ведь вроде изначально на 28 было, насколько я понимаю. Зачем его убрали?

Нет не было. А предлагалось в первую очередь Алжиру, наше МО сейчас дармоеды, за НИОКР денег жмотит. По Ми-35М посмотрите

Edited April 19, 2012 by boyan