Автоматическая посадка

[Lemon Lime]

- 3500 часов? Ух-хх ты! Стахановец! :)

Гржданин, на прошлом допросе вы показывали, что на истребителях налетали ноль часов. :)

[Вуду]

Гражданин, на прошлом допросе вы показывали, что на истребителях налетали ноль часов. :)

- А-ааа... Понял тонкий юмор... :doh:

[Fisben]

- "Всё страньше и страньше!" А истребители противника для истребителя завоевания господства в воздухе валить уже не надо??

 

Надо. Но я их объединил с ПВО, так как они тоже смогут обнаружить самолет с подвесками, а соответственно будет утеряно главное преимущество.

 

- 3500 часов? Ух-хх ты! Стахановец! :)

 

Подозреваю, что у меня, в отличие от тебя, суммарный налет на стендах современных аппаратов не намного меньше этой цифры, а если сюда еще прибавить просто работу с документами, разработку соответсвующего программного обеспечения, то выйдет намного больше :-)

 

- Да я наоборот пытаюсь вернуть им первозданную чистоту... :lol:

 

Ню-ню :-)

 

- В какую кнопку ткнуть - при чём здесь принципы?? Это как раз не принципиально.

 

:) Так все же, какие и сколько действий надо выполнить для выполнения той же задачи на Ф-22? И на МиГ-29?

 

- И облака исчезнут? И осадки? А ракеты с РГСН тоже при этом уйдут куда-то в аут?

 

На высоте больше 10 километров облака - большая редкость. Осадки, кстати, тоже :-)

[FeoFUN]

Fisben & Lemon Lime

 

Давайте честно скажем, мы тут все, прямо скажем, не из Лэнгли, и не сильны в тактике боевого применения Рэпторов - у нас нет даже мануала, не говоря уже об опыте. Поэтому мне кажется, что если такая возможность есть, то она явно чем то продиктована. Установить же, чем и какой логикой руководствовались разработчики и военные, не обладая и сотой долей их знаний о тактике USAF, возможностях Рэптора, и об общей концепции его применения, по моему, наивно - гадать можно долго и безрезультатно. Вы согласны?

 

Такой конфиг может быть полезен для перехвата КР, обеспечения обороны против иных многочисленных целей, отстрела самолетов многочисленного, но отсталого противника, в условиях превосходства собственной РЭБ, и т.д. и т.п. Но и это лишь догадки и предположения, они также могут быть ошибочными - так что, гадать не перегадать, но факт остается фактом, люди, которые разработали Рэптор и тактику его применения, посчитали возмжность внешней подвески вооружений - целесообразной. Это все, что мы можем точно сказать по этому вопросу.

[DS]

Интересно, а что будет если все эти 72 китайских Су-27 врубят средства РЭБ и будут сыпать дипольные отражатели?

[Вуду]

Originally Posted by Вуду

- "Всё страньше и страньше!" А истребители противника для истребителя завоевания господства в воздухе валить уже не надо??

 

Надо. Но я их объединил с ПВО, так как они тоже смогут обнаружить самолет с подвесками, а соответственно будет утеряно главное преимущество.

- Во-первых: пилоны на стелс самолётах так же сделаны по стелс-технологиям (как и ПТБ, впрочем). ЭПР одной AIM-120 кто-то давал ~0.06м2, пусть грубо, 16 штук их дают в сумме ЭПР=0.1м2, это ЭПР Еврофайтера, малозаметного самолёта. Даже расхваливаемый на все лады "Ирбис-Э" увидит такую цель только на дальности 150 км, когда на него уже пойдёт ракета.

Непонятно зачем объединил: в зоны поражения ЗРК F-22 не полезет, а уничтожить истребитель противника с дальности 170-180 км - милое дело.

:) Так все же, какие и сколько действий надо выполнить для выполнения той же задачи на Ф-22? И на МиГ-29?

- Да понятия не имею. Так что сказать хотел в этом месте?

На высоте больше 10 километров облака - большая редкость. Осадки, кстати, тоже :-)

- Всяко бывает. Особенно в тропиках летом.

[Вуду]

... люди, которые разработали Рэптор и тактику его применения, посчитали возможность внешней подвески вооружений - целесообразной. Это все, что мы можем точно сказать по этому вопросу.

- 100%. Это касается и F-35, у него ассортимент - закачаешься, наверняка значительную часть из этого сможет брать и F-22:

 

[Вуду]

Интересно, а что будет если все эти 72 китайских Су-27 врубят средства РЭБ и будут сыпать дипольные отражатели?

- В гораздо большей степени они ослепят друг друга, чем F-22.

[Рустам]

- 100%. Это касается и F-35, у него ассортимент - закачаешься, наверняка значительную часть из этого сможет брать и F-22:

 

 

А где управляемые ракеты типа Мавериков? Или задачи типа противотанковых перед ним не будут ставится?

[zemarus]

в зоны поражения ЗРК F-22 не полезет, а уничтожить истребитель противника с дальности 170-180 км - милое дело.

 

это чем же f22 способен уничтожить истребитель на такой дальности?

[Вуду]

А где управляемые ракеты типа Мавериков? Или задачи типа противотанковых перед ним не будут ставится?

- Там есть РБК CBU-103, в неё закладывается такая начинка, что танки можно целыми колоннами выносить.

[Вуду]

это чем же f22 способен уничтожить истребитель на такой дальности?

- На подходе модификация AIM-120 с такой дальностью.

[zemarus]

имхо. даже если AIM 120 , в обозримом будущем, будет способна поразить встречную цель, летящую с постоянными курсом и скоростью на дальности 170-180 км, то это совсем не тоже самое как поразить маневрирующий истребитель и уж точно не "милое дело".:)

[Вуду]

"Маневрирующий истребитель" на дальности 170 км - это как?

Летел он себе, летел, потом вдруг думает: "Дай-ка я поманеврирую маненько! Давно я что-то не маневрировал, руки-ноги застоялись, зад засиделся!"

И давай себе маневрировать, - туды-сюды, а потом - сюды-туды!..

(навеяно Вашим постом)

[Laivynas]

"Маневрирующий истребитель" на дальности 170 км - это как?

Летел он себе, летел, потом вдруг думает: "Дай-ка я поманеврирую маненько! Давно я что-то не маневрировал, руки-ноги застоялись, зад засиделся!"

И давай себе маневрировать, - туды-сюды, а потом - сюды-туды!..

(навеяно Вашим постом)

При облучении он наверняка начнет маневрировать, а ракета уже будет на излёте и обладать лишь оставшейся кинетической энергией. (да, и потенциальной тоже - на всякий случай уточню)

[Вуду]

- При облучении в режиме LPI он не должен его вообще почуять.

Да и при облучении, например, обычной БРЛС F-15C - с чего он вдруг начнёт маневрировать? Как маневрировать против режима "Обзор"? Да мало ли кто там на ТВД локатором ворочает по небосводу! И что это ему даст на дальности в 170 км??

Он не начнёт маневрировать, он попытается увидеть, кто же его облучает? Если не увидит никого (F-22) - подумает, что его облучают с очень большого расстояния, поэтому спокойно будет двигаться прежним курсом, равномерно и прямолинейно.

Edited January 26, 2009 by Вуду

[Blakk]

При облучении он наверняка начнет маневрировать, а ракета уже будет на излёте и обладать лишь оставшейся кинетической энергией. (да, и потенциальной тоже - на всякий случай уточню)

 

ну тогда он никогда не долетит из точки а в точку б, навернякак причин пооблучть будет много на поле боя...так что крутиться придется только так....

[Laivynas]

- При облучении в режиме LPI он не должен его вообще почуять.

Да и при облучении, например, обычной БРЛС F-15C - с чего он вдруг начнёт маневрировать? Как маневрировать против режима "Обзор"? Да мало ли кто там на ТВД локатором ворочает по небосводу! И что это ему даст на дальности в 170 км??

Он не начнёт маневрировать, он попытается увидеть, кто же его облучает? Если не увидит никого (F-22) - подумает, что его облучают с очень большого расстояния, поэтому спокойно будет двигаться прежним курсом, равномерно и прямолинейно.

"модификация AIM-120" наводится на цель каким методом?

АРГСН с радиокоррекцией на начальном участке, так?

Допустим даже, цель не "услышала" пуска ракеты, но ракета включает свой радар на подлёте, так? И если будет совершен противоракетный манёвр, то ракета на излёте навряд сможет ему что-либо противопоставить.

Эти 170км - сплошная теория.

 

ну тогда он никогда не долетит из точки а в точку б, навернякак причин пооблучть будет много на поле боя...так что крутиться придется только так....

К слову сказать, стационарные метровые радары могут видеть невидимок. ;)

Давайте уж ставить противников в равные условия: наведение с земли и прочая.

[Вуду]

"модификация AIM-120" наводится на цель каким методом?

АРГСН с радиокоррекцией на начальном участке, так?

- Нет, когда в этом возникнет необходимость, тогда её траектория корректируется. А нет необходимости - летит в соответствии с полученными с носителя до пуска данными

Допустим даже, цель не "услышала" пуска ракеты, но ракета включает свой радар на подлёте, так?

- Да, конечно. И будет облучать цель.

И если будет совершен противоракетный манёвр, то ракета на излёте навряд сможет ему что-либо противопоставить.

- Дело в том, что это не "дальность на излёте" и последнем издыхании. Это дальность, когда ракета может ещё очень прекрасно и эффективно маневрировать. Дальность на излёте существенно больше!

Это правило, кстати, для всех УРВВ.

Эти 170км - сплошная теория.

- Ну, почему же? Если поставят ПВРД, например...

[Вуду]

К слову сказать, стационарные метровые радары могут видеть невидимок. ;)

- Все радары видят стелс-самолёты, вопрос: с какой дальности?

1271 боевой полёт в Ираке в 1991-м и 850 полётов в Югославии в 1999-м эту версию не подтверждают.

Иначе бы всех F-117 там перебили... :smilewink:

А то в югославии сбили одного на третий день войны, но война там шла ещё 70 дней! После этого был всего лишь один F-117 подбит, но дотянул до аэродрома.

А метровых РЛС и в Ираке, и в Югославии было полным-полно...

[Rik]

- Нет, когда в этом возникнет необходимость, тогда её траектория корректируется. А нет необходимости - летит в соответствии с полученными с носителя до пуска данными

Настолько замечательная ИНС, что на дальности 170 км нет сколь-нибудь значимого увода? А также отсутствие ветра, градиента температуры, плотности воздуха на всем пути полета? Гм... Пока "не верю"! Сфероконь в вакууме отдыхает.

[Laivynas]

- Ну, почему же? Если поставят ПВРД, например...

http://airwar.ru/weapon/avv/aim155.html

 

Другой вариант AIM-155 создавался на основе проекта Raytheon Advanced Intercept Air-to-Air Missile (AIAAM), макет которого в масштабе 1:3 был представлен в 1982 г. US Navy League Convention. AIAAM имела конфигурацию самолета, с одним набором крыльев и крестообразным оперением. Прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ПВРД) гибридной двигательной установки имел скошенный подфюзеляжный воздухозаборник. Двигатель разрабатывался CSD, создавшим гибридную (ракетно/прямоточную) силовую установку для Firebolt. CSD также разрабатывал ПВРД для Vought Supersonic Tactical Missile (STM), экспериментальной дальней ракеты для военно-морского флота США. AIAAM имела таким образом широкий выбор двигательных установок, и могла возглавить новое семейство сверхзвуковых ракет "воздух-воздух" с воздушно-реактивными двигателями. Это обеспечивало существенное увеличение дальности и маневренности.

 

Действительно...

 

Правда и минусы есть, например, габариты. Длина ракеты - 3,658 мм.

 

Конгресс США предлагал объединить программу ВМС с программой разработки ВВС, но ВВС США заявили, что им ракета сверхбольшой дальности не нужна. В случае объединения программ AIM-155 могла бы поступить также на вооружение истребителей McDonnell Douglas F-15C/D Eagle и Lockheed Martin/Boeing F-22A Raptor. AIM-155 была более эффективна против самолетов, использующих технологию "стэлс", чем AIM-120. Тем не менее эта перспективная программа была прекращена в 1992 г.

[Вуду]

Действительно...

 

Правда и минусы есть, например, габариты. Длина ракеты - 3,658 мм.

- Этому варианту сто лет в обед, крайне маловероятно, что он будет иметь развитие. Делают что-то в габаритах AIM-120 и на её базе...

[Вуду]

Настолько замечательная ИНС, что на дальности 170 км нет сколь-нибудь значимого увода?

- Э... На последней действующей модели AIM-120 уже стоит блок GPS... :smilewink:

На предмет укрощения вакуумных сфероконей... :)

[Laivynas]

- Все радары видят стелс-самолёты, вопрос: с какой дальности?

Имел в виду именно метровые радары. Потому, что технология стелс - это поиск лазеек для радаров с определенным диапазоном длины волн.

 

1271 боевой полёт в Ираке в 1991-м и 850 полётов в Югославии в 1999-м эту версию не подтверждают.

Иначе бы всех F-117 там перебили... :smilewink:

ПВО Ирака вначале обезглавили. О чем потом говорить?

 

А то в югославии сбили одного на третий день войны, но война там шла ещё 70 дней!

Если еще с Ираком ситуация не ясная, то Югославия ... Ну не смешно ли?

 

После этого был всего лишь один F-117 подбит, но дотянул до аэродрома.

Кто кого дотянул?

А жителей Югославии пустили на аэродром попрыгать на обломках F-117?

 

А метровых РЛС и в Ираке, и в Югославии было полным-полно...

И там, и там их подавили ракетами.