Зависит ли ЭПР стелса от скорости?

[kren_77]

Собственно интересует, как зависит ЭПР F-22 (например) от его скорости.

Есть ли большое увеличение заметности от полета на сверхзвуке?

[prj941]

пара постов по этой теме есть здесь

http://balancer.ru/2006/10/03/post-926139.html

 

gr> ЭПР же не уменьшится на сверхзвуке?..

 

 

ЭПР на серхзвуке не просто увеличивается. Она увеличивается до метровых величин независимо от изначальной ЭПР цели. Светиться начинают скачки уплотнения. Так что сверхзвуковая малозаметность просто невозможна. Так что, если F-22 будет идти на сверхзвуке, он не будет в плане заметности сильно отличаться от того же F-16.

 

>Можно увидеть свидетельство людей реально наблюдавших скачки уплотнения на экранах РЛС ?

 

>Ищи на форуме. Навскидку: http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=741395#p741395 Правда, это свидетельства не очевидца, но одного из тех, кто с проблемой сталкивался, можно сказать, лично

 

Кто-то, вроде, писал и то, что видел, порой, даже спутный след самолётов. Но это навскидку уже не найду.

 

Кстати, ЕМНИП, в Египте иногда вместо одного летящего SR-71 на радаре видели две омтетки. Но это уже на уровне курьёзов.

 

Изменение плотности воздуха - это изменение диэлектрической проницаемости. Такая фигня, в зависимости от градиентов и размеров, может быть очень даже заметна. Например, метеорологи могут отслеживать торнадо и вихри метеорадарами. А изменения плотности воздуха там ничтожные по сравнению с оными в скачках уплотнения.

 

В ту же степь можно вспомнить причины, по которым была закрыта программа "Команч".

Edited April 6, 2009 by prj941

[kren_77]

Ну это все на уровне - может быть, а может и нет, по ссылке речь идет про М=2, а насчет M=1.5?

Интересует, что по этому поводу говорят официальные источники.

Edited April 6, 2009 by kren_77

[Chizh]

ЭПР на серхзвуке не просто увеличивается. Она увеличивается до метровых величин независимо от изначальной ЭПР цели. Светиться начинают скачки уплотнения. Так что сверхзвуковая малозаметность просто невозможна.

Это утверждение пока бездоказательно.

[Pilot666]

С другой стороны, если это так, то нахрена ему сверхзвуковая крейсерская скорость? Не вписывается что-то, ведь крейсерский сверхзвук- это вроде один из аспектов 5го поколения?

[DarkWanderer]

ЭПР на сверхзвуке не просто увеличивается. Она увеличивается до метровых величин независимо от изначальной ЭПР цели.

Видимо, из-за стружки, срываемой встречным потоком и действующей как ДО...

Edited April 6, 2009 by DarkWanderer

[FeoFUN]

Гм, а я полагал всегда, что ЭПР подскакивает только при гиперзвуковых скоростях, когда объект уже окутан облаком плазмы...

 

С другой стороны, ведь засекают же стреляющую артиллерию по засветкам от ударных волн при выстреле?

[Chizh]

С другой стороны, ведь засекают же стреляющую артиллерию по засветкам от ударных волн при выстреле?

По моему РЛС контрбатарейной борьбы обнаруживают сами снаряды в воздухе и по нескольким замерам строят баллистическую кривую, на концах которой соответственно цель и стреляющее орудие.

[DarkWanderer]

С другой стороны, ведь засекают же стреляющую артиллерию по засветкам от ударных волн при выстреле?

Засекают даже ударные волны от пуль. Но - миллиметровыми радарами, дальность действия которых в атмосфере не превышает нескольких километров. Так что да, "ЭПР увеличится в разы". Если смотреть в упор.

[S.T.A.LK.E.R.]

Это утверждение пока бездоказательно.

А как на счет нагрева? Ведь при нагреве увеличивается заметность обшивки в ИК-диапазоне...

P.S. Ту-144 при полете "Москва - Алма-Ата" нагревался до 140 градусов по цельсию...:music_whistling:.

[kren_77]

А как на счет нагрева? Ведь при нагреве увеличивается заметность обшивки в ИК-диапазоне...

P.S. Ту-144 при полете "Москва - Алма-Ата" нагревался до 140 градусов по цельсию...:music_whistling:.

 

Нагрев вроде уже обсуждался, не влияет.

Да и при чем тут нагрев к ЭПР?

[Chizh]

А как на счет нагрева? Ведь при нагреве увеличивается заметность обшивки в ИК-диапазоне...

P.S. Ту-144 при полете "Москва - Алма-Ата" нагревался до 140 градусов по цельсию...:music_whistling:.

Да, нагрев есть. Безусловно самолет летящий на сверхзвуке имеет больший тепловой контраст, чем дозвуковой.

[Guest VolkVoland]

Это утверждение пока бездоказательно.

 

Уважаемый Чиж, имеютста следующие ссылки;

 

http://www.jhuapl.edu/techdigest/td1803/hanson.pdf

 

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/mh-x.htm

 

Как бы все там конкретно описано, про радарное обнаружение самолетев/вертолетов по их следам воздушной турбулентности.

 

Вот что не знаю так есть ли доступная литература на Русском по этому поводу, но уверен что есть в недоступной :)

Edited April 7, 2009 by VolkVoland
p.s.

[Mill3r]

По поводу обнаружения самолётов и вертолётов по следам их турбулентности, хоть оно и возможно, не очень практично.

Во все подробности входить по понятным причинам не могу.

Скажу только что движений воздуха много и радар на более высокой чувствительности будет выдавать много помех помимо турбулентности создаваемой самолётом, а там пойди разгляди что они созданны самолётом, или же в обратной ситуации радар будет выфильтровывать турбулентность вместе с обычными движениями воздуха.

[Guest VolkVoland]

По поводу обнаружения самолётов и вертолётов по следам их турбулентности, хоть оно и возможно, не очень практично.

Во все подробности входить по понятным причинам не могу.

Скажу только что движений воздуха много и радар на более высокой чувствительности будет выдавать много помех помимо турбулентности создаваемой самолётом, а там пойди разгляди что они созданны самолётом, или же в обратной ситуации радар будет выфильтровывать турбулентность вместе с обычными движениями воздуха.

 

В документе - страницы 2 до 4.

 

Система отработана для аэропортов и доведена еще 10 лет назад.

 

Ветролет "неведимка" - (Команчи) так невидимкой стать и не смог, и быть не может, даже если его из ваты зделают.

[Mill3r]

Документ почитать не удалось, Я с мобильника, а он с пдф не дружит.

Краткое изложение можно?

[Fox511]

Документ почитать не удалось, Я с мобильника, а он с пдф не дружит.

Краткое изложение можно?

 

Аннотация:

 

Aircraft Wake Vortex Detection Using Continuous-Wave

Radar

James M. Hanson and Frank J. Marcotte

The Applied Physics Laboratory designed and constructed a bistatic continuouswave

radar system for experiments in aircraft wake vortex detection. Acoustic pumping

was evaluated as a possible technique to enhance overall performance. The radar and

acoustic systems were installed at the Baltimore–Washington International Airport in

the fall of 1996. Controlled experiments using a NASA C-130 aircraft are discussed,

and some preliminary results are presented.

(Keywords: Bistatic radar, Radio-acoustic sounding, Wake vortex.)

[Mill3r]

Благодарю.

Эффект Доплера значит, чего это Я забыл про него.

[Maximus_G]

Although the test results are not yet conclusive, they look promising.

 

Я не понял, как фраза "Система отработана для аэропортов и доведена еще 10 лет назад" соотносится с этим экспериментом.

 

Вообще про мультистатические РЛС как средство, способное обнаруживать стелсы, говорят с прошлого века... где-то ведутся работы, но до реальных образцов еще, похоже, далековато.

[kren_77]

Аннотация:

 

 

[/size][/font]

 

Насколько я понял для этого нужны специальные радары?

Конкретизирую задачу.

Для РЛС комплекса С-300, F-22 на сверхзвуке (м=1.5) и на дозвуке (м=0,8 ).

[Maximus_G]

Насколько я понял для этого нужны специальные радары?

Конкретизирую задачу.

Для РЛС комплекса С-300, F-22 на сверхзвуке (м=1.5) и на дозвуке (м=0,8 ).

 

Экспериментальная бистатическая РЛС и С-130, пролетающий рядышком на высоте в сотню метров )

[Fox511]

Ну я пока не вчитывался, некогда щас.

Вечерком прочитаю. Там хоть и 10 страничек, но по нерусски, разбираться надо.

[Guest VolkVoland]

Although the test results are not yet conclusive, they look promising.

 

Я не понял, как фраза "Система отработана для аэропортов и доведена еще 10 лет назад" соотносится с этим экспериментом.

 

Вообще про мультистатические РЛС как средство, способное обнаруживать стелсы, говорят с прошлого века... где-то ведутся работы, но до реальных образцов еще, похоже, далековато.

 

Как всегда все упирается в финансирование и прибыль. Программа была попыткой адоптации уже существующей технологии для "уплотнения" посадок в аэропортах как вариантом короый решал проблему перегрузук без физических достроек впп. Предлагаемая система имеет гораздо более высокое "реазрешение" чем просто система обнаружения.

 

С аэропортами протсто - контракты раздаются по взяткам, и физические достройки впп традиционально предпочитались обновлениям систем. А это неоднократно доводило до забостовок диспеччеров у которых техника просто не работала, поэтому естественно все вопроссы по поводу "автоуплотнения" посадок с помощю новых систем просто отподает.

 

Там все описано довольно конкретно, просто если посмотреть не с коммерческой точки зрения а с военной, то совсем тругие горизонты открываются.

 

Также интерестны системы любителей "гоньшиков за торнадо". Самодельные радары с "полки", сами пишут ПО, и достигают разрешение которое позволяет создавать трехмерные модели, включая определиение что он еще и "заел", балки, деревья, и т.д. Именно теме же системами они "запечитлили" как на радаре выгледит турболентность несущего винта вертолета СМИ.

Edited April 8, 2009 by VolkVoland

[Chizh]

Уважаемый Чиж, имеютста следующие ссылки;

 

http://www.jhuapl.edu/techdigest/td1803/hanson.pdf

 

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/mh-x.htm

 

Как бы все там конкретно описано, про радарное обнаружение самолетев/вертолетов по их следам воздушной турбулентности.

 

Вот что не знаю так есть ли доступная литература на Русском по этому поводу, но уверен что есть в недоступной :)

Уважаемый VolkVoland вы немного не в тему.

Разговор шел про ударные волны, которые к турбулентности не имеют отношения.

 

Наиболее развитая система обнаружения вихрей за самолетами в районе аэропорта работает на ЛИДАРах, лазерных радарах. К обнаружения стелсов на большой скорости эта технология не имеет никакого отношения.

Edited April 10, 2009 by Chizh

[ПЗ]

Гм, а я полагал всегда, что ЭПР подскакивает только при гиперзвуковых скоростях, когда объект уже окутан облаком плазмы...

Плазма бывает разной. Но та, что возникает от ионизации разогретого трением воздуха по-моему не отражает, а поглащает электромагнитыне волны.

 

Если кому интересно, в википедии есть популярная статья про радиопоглощающие материалы: http://en.wikipedia.org/wiki/Radar_absorbent_material

Да и вообще про Stealth там явно не последний двоечник писал.

Edited April 10, 2009 by ПЗ