Видео как Т-38 условно сбил Ф-22 Раптор

[FeoFUN]

Кое-кто в своем репертуаре - выхватил один-два частных случая, и ну давай размахивать ими, как доказательствами чего то общего. Кажется даже USAF не отрицают, что Рэптор может быть сбит - вопрос только в соотношении потерь.

[Guest VolkVoland]

Уважаемые форумчане, я в замешательсве. Обсуждаемые темы настолько давно известы, исписаны во множествав книгак, как Русских так и зарубежных, но кажный раз и на КАЖДОМ СЛОВЕ то же самое - или перевод на личности или - давай ссылки.

 

Про МиГ-25/31 просто кники в формате пдф есть в общем доступе в которых конкретно написано про все уникальности, и книги-то 90-тых годов, просто в поиск воткунь надо да почитаь. А вот этот бред вынуждения к каждому слову "ссылку клеить" это просто унизительно.

 

У меня интерес общятся и обмениватся информацией, а получается так что постоянно разводят на спор. Я НЕ БУДУ СПОРИТь!

 

Что Ф-22 уникальный аппарт спору нет, но вот слепо в зад его расцыловывать и затыкать уши на любые противоречия по поводу его "фирменности" я не в состоянии так как я не такого склада человек.

 

Уважаемый ЧИЖ, меня лично удивляют ваши понятия об МиГ-31, ведь имеется столько детальной информации, и неужели вам необходимо требовать доказательства всех давно известных фактов? Я просто в шоке от вашего поста #22.

 

Далее, когда я всетаки ссылки представляю, по отведственному, так сразу тема переводится на тругой ракурс а остальное под ковер подметается. Неприятно получается. Может всетаки будем ВМЕСТЕ темы обсуждать, без нападок и подоплек? Например во всей этой ветке я делился информацией, а кроме одногранной критики в ответ ничего не было, и если я не прав, что само сабой естественно так как человек я и как все люди делаю ошибки, так почему-бы просто не поделится ИНФОРМАЦИЕЙ а не ТЫКАТь в нос?

 

А еще в болницу посилают. Злобновато получается, и непонятно почему, я же не рецедивист какой нибудь, просто с ошибками пишу и живу в Америке, так что меня за это постоянно трепать надо?

 

Про Ф-22 просто, программу отменили, запланированное количество не произвели, поэтому логически программа не осуществилась в ее планированной форме, что здесь спорного? Ето просто ФАКТ, и никаких ссылок не надо, то что техобслуга самого главного достоинста и является самым главным гемороем это тоже ФАКТ, ссылку я приложил, а без стелса какой смысл Ф-22 с его $350 миллионой ценой? Чего здесь непонятного?

 

Спорить то вообше не о чем. То что на МиГ-31вом впервые была осуществленна цифровая система обменна данных которая позволяла координированное ведение боя, передачи сопровождения и обстрела целей, определения/сортировка целей и направления на них Су-27/МиГ-29 и ниже это просто факт описанный в любой литературе. Также с мини-АВАКСОМ, да вообще елки палки.

 

А Ф-15 на палубу НИКАК не сядет потому что его шасси и так еле держат, что также обширно описано да наверно и на википидии, так как ПРОБОВАЛИ его на палубу сажать еще в 75том - F-15N Sea Eagle называлься. Рвало его от этого на части.

 

Вообще складывается мнение что здесь все Русское хаять хорошо а обективно обсуждать западные причюды как приступление какое то. Лично я обсуждаю Американские темы просто потому что я здесь живу с 91-го года и естественно более глубоко знаком с западными источниками, так как читаю на Английском, а Русские темы поподаются чисто из источников интернет-СМИ.

 

Вообщем принимайте как хотите, если Ф-22 и остальные "фирменные" приколы настолко неприкосновенны, то ради бога, мечтаь не вредно, и трава у соседа всегда зеленей, но вот от чего обидно, особенно смотря с тругово континента, так наскольков в Росии недооцениваются свои достижения, и как быстро хают как только что нибудь не сработало. Как на западе облом, так значит глубокая мулти-ступенчатая система отработки и тестирования, как в Росии неполадки, то как всегда то руки не из того конца ростут, то традициональное "отстование", некомпетентность и т.д. и напоследок, при беседе с одним Американским "профи" он сказал обидную вещь, а именно что "Русскую нацию унижать вообше не надо, потому что они сами это лучше тругих традиционально делают, и просто молчат когда это делают тругие."

 

Ну да тогда, СУ-34 утка, Ф-15 "ударник", а Ф-22 неприкосновенный супер-НЛО, и на его ЖК дисплеях при одновременном уничтожении 12 Су-27 вообще показывается видео Бритни Спиирс, порнуха и американский футбол.

 

Вот и беседа получается, но ничего, по телеку Солярис показывают, в широкоформате, на Русском, под него и буду засыпать, спокойной мне ночи, и всем всего хорошего.

 

С уважением,

 

VolkVoland

[Chizh]

Превосводство вообще было показанно обсолютное...

Ну и почему ты думаешь, что это не так?

А Америке вообще испытания проводятся с уже расчитаным исходом, то есть например чтобы Патриот пряавилно попадал на цели надо маяки поставить, чтобы Брэдли прострел прошел баки водой залить а боеприпасы песком и балванками заменить, не говоря а том что порожаемый боеприпас желательно изпользоват тот у которого срок годности иссек не менее десятки лет.

Ну надо говорить ерунду.

Испытывают технику в США нормально, иначе бы вообще не добивались результатов.

 

Знакомы мы с такими испытаниями, во всех их красе.

Я подозреваю, что ты лично не знаком.

 

Мой любимый когда поражаемая цель взорвалась перед пуском испытываемого боеприпаса, но я согласен, мы и правда рискуем уйти от истины далеко, только вот от чей истины?

Истина есть одна.

Все остальное домыслы.

 

 

Да потому что для тактического приминения малозаметности и завоевания превосходства при ведения боя на предельных дистанциях именно запланированное количество боевых едениц и требовалось, а без них это просто не возможно.

Бред.

То есть ты считаешь, что 10 полков смогут завоевать превосходство, а 5 уже не могут? А ты не подумал, что это сильно зависит от средств и возможностей противника?

380 Рэпторов США требовалось в 90-х когда у нас самолетов было раза в 2 больше чем теперь.

Ты так и не ответил на мой вопрос - с чего ты взял что программа погублена?

 

Факт что после капитуляции СССР это уже и не требовалось никак не меняет реаль что программу так и не удалось адаптировать для 21-го века

Опять бездоказательно.

Рэптор это и есть системы 21-го века во всех отношениях.

 

, и проблема банальная - ФИНАНСЫ не позволяют перепахать закрытую архитектуру бортовых систем.

Что в твоем понимании "закрытая", а что "открытая"?

ПО к Рэптору постоянно обновляют, как это делают абсолютно для всех самолетов с тех пор как появилсиь БЦВМ.

 

То что первоночально было вложено бесспорно актуално и останется актуальным на многие годы, а именно цифровуя система обменна данных и контроля нижных эшелонов, так как это было реализованно на МиГ-31.

Тут очень мало общего. F-22 сделал большой шаг вперед именно как "сетевой" объект способный взаимодействовать со множеством других объектов.

На МиГ-31 и Су-27 это реализовано достаточно примитивно по сравннеию с современными американскими системами типа JITIDS и как я сказал выше СССР здесь не был пионером.

 

Миф полного превосходства Ф-22 над всем чем можно.

Обоснуй.

Ты можешь назвать самолет который превосходит F-22 в комплексе?

 

Я не знаю что именно вы читали, буду благодарен если вы поделитесь, а я читал выдержки ис доклада Пентагона этого года;

http://www.govexec.com/dailyfed/0209/022009cdpm3.htm

Понятно. Содержание малозаметности самолета отъедает половину затрат на обслуживание.

Было бы интересно сравнить абсолютный объем затрат по сравнению, например, с F-15.

Перевод реальности просто ужашающий.

Да ничего ужасающего. Обычные строевые траблы "нежных" покрытий.

 

И между прочим проблеммы продолжаются, так как тепер титан "светится" ай-ай.

Не понял что ты хочешь сказать.

[Chizh]

Уважаемые форумчане, я в замешательсве. Обсуждаемые темы настолько давно известы, исписаны во множествав книгак, как Русских так и зарубежных, но кажный раз и на КАЖДОМ СЛОВЕ то же самое - или перевод на личности или - давай ссылки.

Когда человек делает какие-либо заявления не являющиеся широко известными, он либо указывает, что это его мнение, либо приводит какой-то основание.

 

Про МиГ-25/31 просто кники в формате пдф есть в общем доступе в которых конкретно написано про все уникальности, и книги-то 90-тых годов, просто в поиск воткунь надо да почитаь. А вот этот бред вынуждения к каждому слову "ссылку клеить" это просто унизительно.

Я не спорю, что по МиГам есть много книжек, но ты ведь приводишь спорные факты.

 

У меня интерес общятся и обмениватся информацией, а получается так что постоянно разводят на спор. Я НЕ БУДУ СПОРИТь!

Не проблема.

 

Что Ф-22 уникальный аппарт спору нет, но вот слепо в зад его расцыловывать и затыкать уши на любые противоречия по поводу его "фирменности" я не в состоянии так как я не такого склада человек.

Никто никого в зад не целует. Но тут следует избегать другой крайности, отрицания прогресса у "них" и рассмотрения состояния ВВС РФ через розовые очки.

Нужно четко и хладнокровно взвесить все за и против.

 

Уважаемый ЧИЖ, меня лично удивляют ваши понятия об МиГ-31, ведь имеется столько детальной информации, и неужели вам необходимо требовать доказательства всех давно известных фактов? Я просто в шоке от вашего поста #22.

Мне кажется что у тебя какие-то искаженные данные про данный самолет и вообще.

Давай предметно поговорим и посмотрим что правда, а что нет.

 

Далее, когда я всетаки ссылки представляю, по отведственному, так сразу тема переводится на тругой ракурс а остальное под ковер подметается. Неприятно получается. Может всетаки будем ВМЕСТЕ темы обсуждать, без нападок и подоплек?

Никто никуда тему не переводит.

 

Например во всей этой ветке я делился информацией, а кроме одногранной критики в ответ ничего не было, и если я не прав, что само сабой естественно так как человек я и как все люди делаю ошибки, так почему-бы просто не поделится ИНФОРМАЦИЕЙ а не ТЫКАТь в нос?

Во всей этой теме ты не делишься информацией, а высказываешь, свои, периодически далекие от реальности мысли. Лично мне такой ИНФОРМАЦИИ даром не надо.

 

 

Про Ф-22 просто, программу отменили, запланированное количество не произвели, поэтому логически программа не осуществилась в ее планированной форме, что здесь спорного?

Выше ты говорил, про миф и погубленную программу.

Почему отказ от финансирования дополнительных самолетов ты считаешь за провал программы?

Спорен не факт, а твоя личностная оценка.

 

Ето просто ФАКТ, и никаких ссылок не надо, то что техобслуга самого главного достоинста и является самым главным гемороем это тоже ФАКТ, ссылку я приложил, а без стелса какой смысл Ф-22 с его $350 миллионой ценой? Чего здесь непонятного?

Для того чтобы понять на сколько это "головная боль" нужно иметь цифру затрат в долларах, чтобы можно было сравнить с предыдущим поколением.

 

 

Спорить то вообше не о чем. То что на МиГ-31вом впервые была осуществленна цифровая система обменна данных...

Еще раз - это не правда.

На сколько мне известно, первой цифровой системой обмена данными TADIL C (Link-4A) были оборудованы перехватчики в США. Первые варианты системы появились еще в конце 50-х годов прошлого века и стояли на F-106. Далее, флотский F-14 имел на борту эту систему еще до появления МиГ-31.

 

... которая позволяла координированное ведение боя, передачи сопровождения и обстрела целей, определения/сортировка целей и направления на них Су-27/МиГ-29 и ниже это просто факт описанный в любой литературе.

Твоя "литература" несколько далека от реальности.

Начнем с того что на МиГ-29 нет аппаратуры передачи данных и возможности работать совместно с МиГ-31 и Су-27.

Но самое печальное, что все эти красивые на бумаге слова в реальности не работают. В ВВС РФ практически нет летчиков которые бы использовали эти возможности самолетов.

Также с мини-АВАКСОМ, да вообще елки палки.

Да, знакомое мурзилочное выражение. :)

 

А Ф-15 на палубу НИКАК не сядет потому что его шасси и так еле держат, что также обширно описано да наверно и на википидии, так как ПРОБОВАЛИ его на палубу сажать еще в 75том - F-15N Sea Eagle называлься. Рвало его от этого на части.

Вполне закономерно.

Только о чем спор?

Вот например чтобы оморячить Су-27, сделав из него палубник Су-33, пришлось увеличивать его вес аж на 3 тонны, которые ушли как раз на усиление конструкции, антикоррозионные мероприятия и другое.

 

Вообще складывается мнение что здесь все Русское хаять хорошо а обективно обсуждать западные причюды как приступление какое то.

У тебя не верное мнение.

Тут приветсвуются объектынвые оценки и трезвые рассуждения. Но к твоим постам это относится далеко не всегда.

Дело в том, что твои источники, по крайней мере по советской технике, по уровню достоверности близки к известной пропагандистской передаче "Ударная сила".

 

Лично я обсуждаю Американские темы просто потому что я здесь живу с 91-го года и естественно более глубоко знаком с западными источниками, так как читаю на Английском, а Русские темы поподаются чисто из источников интернет-СМИ.

Странно, что говоришь столько небылиц.

 

Вообщем принимайте как хотите, если Ф-22 и остальные "фирменные" приколы настолко неприкосновенны, то ради бога, мечтаь не вредно, и трава у соседа всегда зеленей, но вот от чего обидно, особенно смотря с тругово континента, так наскольков в Росии недооцениваются свои достижения

Не правда.

У нас в официале наши военные достижения только восхваляют. И за крайние годы настолько преуспели в этом, что только война в Осетии заставила задуматься и начать шевелится ответственных чинов.

 

"Русскую нацию унижать вообше не надо, потому что они сами это лучше тругих традиционально делают, и просто молчат когда это делают тругие."

Ерунда.

Мы сами кого хош унизим.

Простой народ с большим удовольствием хавает творчество одного известного юмориста с рефреном "Ну тупые!!!", это про американцев.

 

Ну да тогда, СУ-34 утка, Ф-15 "ударник", а Ф-22 неприкосновенный супер-НЛО, и на его ЖК дисплеях при одновременном уничтожении 12 Су-27 вообще показывается видео Бритни Спиирс, порнуха и американский футбол.

Остапа несло (С)

 

Вот и беседа получается, но ничего, по телеку Солярис показывают, в широкоформате, на Русском, под него и буду засыпать, спокойной мне ночи, и всем всего хорошего.

 

С уважением,

И тебе не кашлять.

Edited April 26, 2009 by Chizh

[Blakk]

опять агитки...

а доказательств никаких...вообще занятно, "у них" все недостатки или проблемы техники обсуждают на всех уровнях, а вот "кое где" сплошные копи-пейсты с офф.сайтов разработчиков техники и типа все в шоколаде...

ведь если Миг-31 разобрать как Ф-22 разбирают то ой сколько чего найти можно непарадного....

[Blakk]

странно, когда человек живет в России и критикует что то российское, то он предатель...а когда он давал клятву верности США и живет там 20 лет, то поливать дерьмом все американское это подвиг? помоему это просто характеристика...

[Guest VolkVoland]

Ну и почему ты думаешь, что это не так?

 

А почему вы думаете что это так?

 

Ну надо говорить ерунду.

Испытывают технику в США нормально, иначе бы вообще не добивались результатов.

 

Почему ерунду? Откуда вы знаете как испытывают технику в США и с какими резултатами? Примеры можете представить?

 

Я подозреваю, что ты лично не знаком.

 

А почему вы так подозреваете?

 

Истина есть одна.

Все остальное домыслы.

 

Истина слепого домысел глухого, так кто получается болше прав? Слепой, глухой или здравомыслющий?

 

Бред.

То есть ты считаешь, что 10 полков смогут завоевать превосходство, а 5 уже не могут? А ты не подумал, что это сильно зависит от средств и возможностей противника?

380 Рэпторов США требовалось в 90-х когда у нас самолетов было раза в 2 больше чем теперь.

Ты так и не ответил на мой вопрос - с чего ты взял что программа погублена?

 

Я ничего ни считаю, просто читал доклады в которых все это обсуждалось десять лет назад, так почему вы так уверенны что это "бред"? А программа погублена ПРИКАЗОМ, написанным черным по белому, так же как и множество тругих программ которые попали под ФИНАНСОВЫЕ СОКРАЩЕНИЯ.

 

Опять бездоказательно.

Рэптор это и есть системы 21-го века во всех отношениях.

 

"Бездоказательно"? Программа разрабатывалас с 1981 года в рамках доктрины ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ, которая закончилас перед окончанием доработки программы, о чем также КОНКРЕТНО писалось в статьях, под названиями например как “пересмотрения роли Раптора в 21-вом веке”. Вы читали такие статьи? Или например вам кажется что изпользование Раптора для расстрела пиратских шхун из Вулкана это не бред сивой кабылы?

 

Что в твоем понимании "закрытая", а что "открытая"?

ПО к Рэптору постоянно обновляют, как это делают абсолютно для всех самолетов с тех пор как появилсиь БЦВМ.

 

closed architecture - such systems restrict third parties from building products that interface with or add enhancements to them.

 

 

 

Тут очень мало общего. F-22 сделал большой шаг вперед именно как "сетевой" объект способный взаимодействовать со множеством других объектов.

На МиГ-31 и Су-27 это реализовано достаточно примитивно по сравннеию с современными американскими системами типа JITIDS и как я сказал выше СССР здесь не был пионером.

 

И это обоснованно на чем? На том что на МиГ-31 это было более 20 лет назад? Тогда у какая была первая цифровая система, связи также с ПВО?

 

Ссылка по поводу "сетевых пробелов" Ф-22/Ф-35;

 

Israeli F-16I fighters carry two-way satcoms terminals under a radome forward of the vertical fin.Credit: JONATHON DERDEN

 

But huge gaps remain. And the biggest gaps afflict the most advanced fighters -- the very-low-observable (VLO) Lockheed Martin F-22 and F-35.

 

The problem with adding VLO systems to a network is that all transmissions can be intercepted. With networked, computer-based systems like the Czech Vera-E passive surveillance system (PSS), which uses time-difference-of-arrival models to locate the source of any emitter in 3D, a detected signal can cue other sensors to the possible location of a target. And as the 1999 shoot-down of an F-117 Nighthawk by a Serbian missile crew showed, even a VLO aircraft is vulnerable once an adversary knows where to look.

 

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=dti&id=news/DTINETS.xml&headline=F-22%20and%20F-35%20Suffer%20From%20Network%20Gaps

 

Обоснуй.

Ты можешь назвать самолет который превосходит F-22 в комплексе?

 

Нет, так как НЕИЗВЕСТНО что из себя Ф-22 и представляет в "компплексе", засекречено все. А вы можете обосновать комплексное превосходство Ф-22 в конкретике?

 

Понятно. Содержание малозаметности самолета отъедает половину затрат на обслуживание.

Было бы интересно сравнить абсолютный объем затрат по сравнению, например, с F-15.

 

БОЛЕЕ половины затрат, и да, было-бы интерестно сравнить абсолютный объем затрат по сравнению, например, с F-15, вы не в курсе случайно?

 

Да ничего ужасающего. Обычные строевые траблы "нежных" покрытий.

 

Ну да, 60% надежности это уже больше половины, обычные траблы, например если бы у автомобиля была 60% процентная надежность скажем тормозов.

[DimKo]

А как "Раптор" относится к РЛС декаметрового диапазона?

[Guest VolkVoland]

Когда человек делает какие-либо заявления не являющиеся широко известными, он либо указывает, что это его мнение, либо приводит какой-то основание.

 

 

Я не спорю, что по МиГам есть много книжек, но ты ведь приводишь спорные факты.

 

Вот я здесь и остановлюсь. СПОРНЫХ фактов здесь нет, потому что очень просто противоречить постоянными требованиями доказательств, но уважаемых ЧИЖ, я не в суде и вы не судья. Вы абсолютно постоянно утверждаете что информация которую я предостовляю не является деиствительной и все тут, не взирая что никаких "мурзилок" нет, а то что представлено является материалом официального уровня, особенно обращая внимание на вашу ее оределение как "твоя информация", когда она не МОЯ. Какой у вас резон так делать мне без разницы.

 

APD-518/ TKS-2-27/K-DlA/Lasur/ Rubezh C2BM/Senez/Lurch/Vozdukh-1/ A-50 SDRLO/ Polyana-4DM/ Baikal - и т.д.

 

Бегать как пацан и собирать литературу я не буду, я не на побегушках, и хотя я неоднократно говорил что спорить у меня интереса нет, вы продолжаете в том же тоне, поэтому давайте согласимся по "демократически", у вас ваше "мнение", а у меня "свое" а реальность это понятие личное. Таким образом в Америке например договаривауются, у вас мир синий, у меня гладкий, и т.д.

 

Что правилных Русских терминов я не знаю это бесспорно, поэтому если вам угодно то называйте их "мурзилочными", суть оно не меняет.

 

Выборочно придераться к очевидным понятиям и выделять их как ложными потому что они досконально не описаны, тоже пожалуйста, но опять же, суть это не меняет.

 

Ваши мнения что правда а что не правда по отношению Ф-14 к МиГ-31 лично ваши, о мнениях не спорят, поэтому я просто проведу мнение например тругово человека, мнение с фактами;

 

More speed and data rates allows better ways of encriptation (making the spoofing of datalink transmissions harder to jamm), allow more info (quantity of values) into the transmission (as MIDS via Link-16 do), and allow a much bigger number of recipents per datalink network as much as fewer time for refresh data. TKS-2-27 for Su-27S (a product of the 80s and a trully good one then and even very useful now) worked in the UHF region at some 4.6Kb/s working up to 16 aircraft in a network refreshing data every 10 seconds (so 6 updates for minute). While working in a 2 aircraft link the update was every 2 seconds. Now, USAF haven't anything comparable in both number of deployable assets and technical capability to the TKS-2-27/APD-518 combo of the VVS's Su-27S and V-PVO's MiG-31 and Su-27P. By 1989 they were close to 1000 aircraft of those types using datalinks. Only the F-14A Tomcat used something similar in the US (US Navy) IIRC via Link-11 connections and USAF used better Link-16 via JTIDS-2 classH terminals in some E-3B Sentry and other specialized aircraft but nothing at the tactical level. Now by 1992 18 F-15C MSIP II of Mountain Home TFS received JTIDS class2H that's improved over APD-518 and TKS-2-27. If there was any advantage of the Soviet/Russian side was via-numbers in the 80s. Now is shalved, most USAF/USN/NATO assets deploy IDM, JTIDS Class2H, or MIDS-LVT/FDL that are VASTLY better than the old (but yeah, good) APD-518/TKS-2-27. Trying tor argue the contrary is...sorry, foolish.

 

А МиГ-29-тые координировались А-50 и наземными станциями, которые естественно в связи с МиГ-31/СУ-27 через APD-518/TKS-2-27, что вы естественно знаете, поэтому и нестыковка с "Начнем с того что на МиГ-29 нет аппаратуры передачи данных и возможности работать совместно с МиГ-31 и Су-27."

 

Вообщем смысла так продолжат нет, грипп мне так спать и не дает, и спасибо вам за заботу, кашляю я меньше, лекарство помогает.

[Blakk]

сообщения товарища VolkVolanda-поток околоавиационынх фраз не связанных особым смыслом...сложно давать на что то ответ...демагогия одна а может перегрелся от гриппа

 

кстати о доводе про то, что раз прекратили выпуст Ф-22, то он провальный был...в таком случае 100% военных самолетов РФ-провальные, потому как серийноили крупно серийно ни один не выпускают...

[Guest VolkVoland]

странно, когда человек живет в России и критикует что то российское, то он предатель...а когда он давал клятву верности США и живет там 20 лет, то поливать дерьмом все американское это подвиг? помоему это просто характеристика...

 

У меня пасспорт Русский, двойная прописка, вы о чем? Какие клятвы? Какое это имеет отношение к теме? Вы вообще способны определять разницу между обсуждения темы и личности?

[Blakk]

У меня пасспорт Русский, двойная прописка, вы о чем? Какие клятвы? Какое это имеет отношение к теме? Вы вообще способны определять разницу между обсуждения темы и личности?

 

а США прописка появилась? не знал...вы не гражданин США?

а обсуждение вопроса-суть продолжение личности, как вы обсуждаете вопрос-такая вы и личность...ни фактов, ни доводов...одни агитки

 

таки все же обьясните, с доводами, фактами, хотябы...почему вы считаете, что Миг-31 КРУЧЕ чем Ф-22...для начала

Edited April 26, 2009 by Blakk

[Guest VolkVoland]

сообщения товарища VolkVolanda-поток околоавиационынх фраз не связанных особым смыслом...сложно давать на что то ответ...демагогия одна а может перегрелся от гриппа

 

кстати о доводе про то, что раз прекратили выпуст Ф-22, то он провальный был...в таком случае 100% военных самолетов РФ-провальные, потому как серийноили крупно серийно ни один не выпускают...

 

Уважаемый Blakk, вы сравниваете после-советский ВПК в полном развале и программу в болле чем $65 МИЛЛИАРДОВ долларов которая произвела 187 едениц, калькулятор у вас есть чтобы посчитать результат таких успехов?

[ФрогФут]

А МиГ-29-тые координировались А-50 и наземными станциями, которые естественно в связи с МиГ-31/СУ-27 через APD-518/TKS-2-27, что вы естественно знаете, поэтому и нестыковка с "Начнем с того что на МиГ-29 нет аппаратуры передачи данных и возможности работать совместно с МиГ-31 и Су-27."

А куда на 9-12 и 9-13 должна была полученная информация выводиться?

[Blakk]

Уважаемый Blakk, вы сравниваете после-советский ВПК в полном развале и программу в болле чем $65 МИЛЛИАРДОВ долларов которая произвела 187 едениц, калькулятор у вас есть чтобы посчитать результат таких успехов?

 

ну положим не на базаре, если пересчитывать цену Лунных програм, то каждый килограм апполона будет дороже золота, только ведь дело нетолько в этом? так можно 10 000 миг-15 наклепать и сидеть довольным, а технологические прорывы или развитие никто не отнменял...

[Guest VolkVoland]

а США прописка появилась? не знал...вы не гражданин США?

а обсуждение вопроса-суть продолжение личности, как вы обсуждаете вопрос-такая вы и личность...ни фактов, ни доводов...одни агитки

 

таки все же обьясните, с доводами, фактами, хотябы...почему вы считаете, что Миг-31 КРУЧЕ чем Ф-22...для начала

 

Все, последний вам пост.

 

а США прописка появилась? не знал...вы не гражданин США?

 

Читать умеете? - "двойная прописка"

 

не знал...вы не гражданин США?

 

Не знали? Так это потому что вы не спрашивали, вот пример;

 

- а вы чего гражданин? Дети есть? Проживаете где? Место работы? Автомобилем владеете? Заригистрирован на какое имя?

 

а обсуждение вопроса-суть продолжение личности, как вы обсуждаете вопрос-такая вы и личность...ни фактов, ни доводов...одни агитки

 

а, я вспомнил, вы задира, недавно уже "отдыхали" за такие деалъ, так что извините, я на такие разводы не ведусь.

 

таки все же обьясните, с доводами, фактами, хотябы...почему вы считаете, что Миг-31 КРУЧЕ чем Ф-22...для начала

 

- так вот обеснять и нечего - нигде не было сказано что "Миг-31 КРУЧЕ чем Ф-22", вот и пообщялись, всего вам хорошего, диалог окончен.

 

Так как все хето полный оффтоп, я совершенно не против елси модераторы потрут этот "диалог" s Mr. Blakk начиная с поста #30.

[Blakk]

- так вот обеснять и нечего - нигде не было сказано что "Миг-31 КРУЧЕ чем Ф-22", вот и пообщялись, всего вам хорошего, диалог окончен.

 

а как же это?

 

При информационной поддержке, МиГ-31-вые продолжают выполнять свои задачи в соперничестве с Ф-22. В ОГРОМНОМ воздушном пространстве уничтожение противника совсем не обезательно для успешного выполнения задания, не позволения вторжения противника в охраняемые секторы это уже тактическая победа, и как ПОСТОЯННЫЕ учения показывают, при сближении Ф-22 теряет все свои преимущества и становится такой же мишенью как и все остальные. С Сушками Ф-22 сравнивать вообще бред, роли разные, с МиГ-31 это тругое дело.

 

вот я и хотел бы узнать, чем, по вашему, информационная поддержка+самолет+все остальное Миг-31 лучше или равен Ф-22?

 

P.S. если вы не знали

Те, кто становится гражданином США, помимо прочих продолжительных и непростых процедур должны дать клятву верности Соединенным Штатам. Эта клятва означает, что принесший ее уже отказался хранить верность другому государству, даже если продолжает оставаться его гражданином, и налагает ряд запретов. В частности, закон требует от американских граждан использовать при поездках за границу только американский паспорт. Демонстрация другого паспорта может быть расценена как нарушение клятвы верности с соответствующими последствиями.

[Guest VolkVoland]

А куда на 9-12 и 9-13 должна была полученная информация выводиться?

 

То что у базового МиГ-29 нет прямой связи это факт, но фронтовому она и не нужна.

 

Лазурь - М / АЛМ-4 / Воздух-1М / Рубеж

 

Как фронтовой истребилеть МиГ-29 вроде выходит на 100+ км для зачистки остатков от того что было разбито вышшими ешелонами и элементами ПВО.

[Chizh]

А почему вы думаете что это так?

Потому что я умею читать:

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/aw010807p1.xml

 

Почему ерунду? Откуда вы знаете как испытывают технику в США и с какими резултатами? Примеры можете представить?

Понимаешь, высокая культура разработки и производства неотъемлемо связана с серьезными циклами испытаниями и мощной лабораторной базой. Нет?

 

А почему вы так подозреваете?

Потому что ты говоришь не очень умные вещи.

 

Истина слепого домысел глухого, так кто получается болше прав? Слепой, глухой или здравомыслющий?

Права истина.

 

Я ничего ни считаю, просто читал доклады в которых все это обсуждалось десять лет назад, так почему вы так уверенны что это "бред"? А программа погублена ПРИКАЗОМ, написанным черным по белому, так же как и множество тругих программ которые попали под ФИНАНСОВЫЕ СОКРАЩЕНИЯ.

Не надо громких слов.

Программа не погублена, а закрыта, как и любая другая программа заканчивающаяся подобным приказом.

 

"Бездоказательно"? Программа разрабатывалас с 1981 года в рамках доктрины ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ, которая закончилас перед окончанием доработки программы, о чем также КОНКРЕТНО писалось в статьях, под названиями например как “пересмотрения роли Раптора в 21-вом веке”.

Роль Рэптора в 21-м веке останется таже, это завоевание превосходства в воздухе там где потребуют. И в этом плане в ним все в порядке.

В дополнение придадут возможность наносить удары по земле с помощью управляемых бомб, что также не будет лишним.

 

Или например вам кажется что изпользование Раптора для расстрела пиратских шхун из Вулкана это не бред сивой кабылы?

Это бред конечно.

 

closed architecture - such systems restrict third parties from building products that interface with or add enhancements to them.

Ну понятно, разработчик не хочет отдавать код на сторону и что в этом трагичного?

Мы вот тоже код нашей игры не отдаем на сторону потому что сами зарабатываем на этом.

 

И это обоснованно на чем? На том что на МиГ-31 это было более 20 лет назад? Тогда у какая была первая цифровая система, связи также с ПВО?

Уходишь от темы?

Ранее ты два раза сказал, что на "МиГ-31 впервые была осуществленна цифровая система обменна данных". Я тебе два раза ответил, что МиГ был не первый в этом. Ты сейчас начинаешь "воду в ступе толочь".

 

Нет, так как НЕИЗВЕСТНО что из себя Ф-22 и представляет в "компплексе", засекречено все. А вы можете обосновать комплексное превосходство Ф-22 в конкретике?

Засекречены и многие другие самолеты. Например, тот же МиГ-31.

Ты же сам ранее говорил, что F-22 действительно выдающийся самолет. Откуда опять вопросы.

 

БОЛЕЕ половины затрат, и да, было-бы интерестно сравнить абсолютный объем затрат по сравнению, например, с F-15, вы не в курсе случайно?

Нет не в курсе.

 

Ну да, 60% надежности это уже больше половины, обычные траблы, например если бы у автомобиля была 60% процентная надежность скажем тормозов.

60% не самолета, а состава.

К слову, сейчас в РФ с среднем боеготовность земетно меньше 60%.

Edited April 26, 2009 by Chizh

[ФрогФут]

То что у базового МиГ-29 нет прямой связи это факт, но фронтовому она и не нужна.

 

Лазурь - М / АЛМ-4 / Воздух-1М / Рубеж

 

Как фронтовой истребилеть МиГ-29 вроде выходит на 100+ км для зачистки остатков от того что было разбито вышшими ешелонами и элементами ПВО

А о каком тогда 29-ом ты говорил выше?

[Chizh]

Вот я здесь и остановлюсь. СПОРНЫХ фактов здесь нет, потому что очень просто противоречить постоянными требованиями доказательств, но уважаемых ЧИЖ, я не в суде и вы не судья.

Ты какой-то странный.

Еще раз, ты заявил, что МиГ первый с цифровым даталинком, я сказал, что это не так. Что тут еще не понятно?

 

Вы абсолютно постоянно утверждаете что информация которую я предостовляю не является деиствительной и все тут, не взирая что никаких "мурзилок" нет, а то что представлено является материалом официального уровня, особенно обращая внимание на вашу ее оределение как "твоя информация", когда она не МОЯ. Какой у вас резон так делать мне без разницы.

Словоблудие.

 

 

Ваши мнения что правда а что не правда по отношению Ф-14 к МиГ-31 лично ваши, о мнениях не спорят, поэтому я просто проведу мнение например тругово человека, мнение с фактами;

Ты конечно можешь отрицать очевидные вещи, но от этого та самая истина не пострадает.

 

 

А МиГ-29-тые координировались А-50 и наземными станциями, которые естественно в связи с МиГ-31/СУ-27 через APD-518/TKS-2-27, что вы естественно знаете, поэтому и нестыковка с "Начнем с того что на МиГ-29 нет аппаратуры передачи данных и возможности работать совместно с МиГ-31 и Су-27."

На МиГ-29 нет обмена данными с самолетами, есть только ПВОшная система наведения "Бирюза". Аппаратура телекодовой связи ТКС-27 стоит на Су-27, что ясно из ее индекса.

С моей фразой нет никакой нестыковки, поскольку самолеты МиГ-29 не могут передавать или получать данные с самолетов Су-27 или МиГ-31.

 

Вообщем смысла так продолжат нет, грипп мне так спать и не дает, и спасибо вам за заботу, кашляю я меньше, лекарство помогает.

Да я в общем тоже смысла продолжать разговор "ни о чем" не вижу.

Доброго здоровья!

[Guest VolkVoland]

А о каком тогда 29-ом ты говорил выше?

 

МиГ-29К/МиГ-29КУБ

 

МиГ-35 также но не по теме.

[Святой]

По крайней мере ещё во время операции "Буря в пустыне" управление F-15ми с E-3 осуществлялось голосом. Link-16 и прочие datalink'и появились позже.

У F-14 была какая-то своя флотская система целеуказания, объднияющая E-2, как EW-asset, авианосец как КП и собственно перехватчики.

С аппаратурой обмена данными о целях в звене МиГ-31х не совсем всё ясно, была ли она доведена до ума или нет. Насколько хорошо был отработан технически и организационно обмен данными между МиГ-31 и Су-27 тоже.

На МиГ-29 помимо системы сопряжения с наземной АСУ перехвата других систем обмена цифровой информацией и ВЦУ не было.

[Святой]

Аппаратура телекодовой связи ТКС-27 стоит на Су-27, что ясно из ее индекса.

А это вообще комплекс всех средств связи на Су-27х. И телекодовой и голосовой.

[Святой]

Вообще VolkVoland, скажите спасибо, что этот форум настолько либрален.

С любого серьезного тематического форума вы бы исчезли сразу же после пары постов в том духе, в котором вы начали тему.