Як-130

[sprr0w_77]

Так что для самолета первоначального обучения это все нафиг не нужно.

 

Вы возможно забываете что он не только для первоначального обучения. Отсюда вывод, если что-то не нужно на начальном уровне - не используй, кто мешает летать медленнее на меньших углах? Позднее все это пригодиться.

Хотя я в чем согласен, так это в том что начинать надо с чего нибудь попроще. Но это не проблемы Яка, а проблемы системы - ИМХО самолет не может быть одинаково хорошим как для начального так и для позднего этапа подготовки.

 

Уже сказали, но тем не менее повторюсь - буржуи начинают на совсем других самолетах.

 

Это не проблема Яка. Если например с начала на Яке тяжелее начинать по сравнению с МиГ-АТ, то в дальнейшем для обучения на более поздних этапах 130-й ИМХО будет лучше. Т.е. в таком случае стоит выбор между более быстрым и простым восприятием самолета (про МиГ-АТ), и итоговым уровнем подготовленности летчика (Як-130). На мой взгляд ни тот ни другой подход не верны, но лично мне подход Яка больше нравиться, к тому же не думаю что с Мигом все так уж намного проще будет новичкам-курсантам.

Edited February 23, 2010 by sp@rr0w_77

[Fisben]

А что есть, по твоему, по уму???

 

ИМХО по уму - это когда человек идет от простого к сложному. Первые полеты на простом самолете. Буржуины используют для этого все, что летает, начиная с цессны-172. Дешево и сердито. Человек получает при этом PPL и уже имеет право самостоятельно летать в свое удовольствие. Делается это быстро, точно сейчас уже не вспомню, но по времени примерно полгода. Далее идет углубленная подготовка на более серьезном аппарате типа Т-6, на котором уже и МФИ и GPS. Это уже, можно сказать, базовая подготовка для ВВС - после этой программы ясно куда дальше пойдет курсант - истребители, бомберы и прочее. По времени тоже порядка полугода, если мне не изменяет память. А уже потом, если курсант идет в истребители, ему светит реактивный УТС, что-то типа Т-38. Там тебе уже и сверхзвук доступен и прочие радости. И максимальный взлетный вес при этом чуть больше 5 тонн. И уже после этого курсант садится на тот тип, на котором будет летать. Итого получается, что к концу обучения курсант имеет 4 освоенных типа, что само по себе очень хорошо и по времени это все занимает порядка 2-х лет. Вот это, по-моему, по уму.

Edited February 23, 2010 by Fisben

[Fisben]

Вы возможно забываете что он не только для первоначального обучения. Отсюда вывод, если что-то не нужно на начальном уровне - не используй, кто мешает летать медленнее на меньших углах? Позднее все это пригодиться.

 

Вот это как раз и есть пример неоптимальности, когда что-то не используется за ненадобностью. Лично меня это очень сильно коробит.

 

Хотя я в чем согласен, так это в том что начинать надо с чего нибудь попроще. Но это не проблемы Яка, а проблемы системы - ИМХО самолет не может быть одинаково хорошим как для начального так и для позднего этапа подготовки.

 

Правильно! Именно поэтому буржуи и используют РАЗНЫЕ самолеты во время подготовки.

 

Это не проблема Яка. Если например с начала на Яке тяжелее начинать по сравнению с МиГ-АТ, то в дальнейшем для обучения на более поздних этапах 130-й ИМХО будет лучше. Т.е. в таком случае стоит выбор между более быстрым и простым восприятием самолета (про МиГ-АТ), и итоговым уровнем подготовленности летчика (Як-130). На мой взгляд ни тот ни другой подход не верны, но лично мне подход Яка больше нравиться, к тому же не думаю что с Мигом все так уж намного проще будет новичкам-курсантам.

 

Если честно, то не думаю, что итоговый уровень подготовки курсанта на Як-130 будет как-то существенно отличаться от такового на МиГ-АТ. По бортовому оборудованию они по сути одинаковы, ни на том, ни на другом нет ни локатора, ни встроеной оптики, ни ЛД. А КАБы швырять много ума не надо. Опять же, для обучения не надо подвешивать 6 КАБов, достаточно одного учебного.

[BETEP]

Первые полеты на простом самолете.

Так может сначала курсантов на воздушном шаре прокатить- просто и дешево.

Вас послушать, это так получается сначала надо на запорожце научится ездить без гидроусилителя, а уж потом садись в BMW.

[pabel89]

Вас послушать, это так получается сначала надо на запорожце научится ездить без гидроусилителя, а уж потом садись в BMW.

Ну вообще-то так и надо, не на запорожце, конечно, но с механикой и без гидроусилителя.

[ФрогФут]

Вас послушать, это так получается сначала надо на запорожце научится ездить без гидроусилителя, а уж потом садись в BMW.

Даешь уравнения математической физики в первом классе?:) Вас таки учили в автошколе на BMW?

[Fisben]

Так может сначала курсантов на воздушном шаре прокатить- просто и дешево.

 

С воздушным шаром есть две маленькие проблемы - нет крыла и мотора :)

 

Вас послушать, это так получается сначала надо на запорожце научится ездить без гидроусилителя, а уж потом садись в BMW.

 

Не, жопер - это слишком :) Это уже издевательство :)

[FeoFUN]

ИМХО по уму - это когда человек идет от простого к сложному. Первые полеты на простом самолете. Буржуины используют для этого все, что летает, начиная с цессны-172. Дешево и сердито. Человек получает при этом PPL и уже имеет право самостоятельно летать в свое удовольствие. Делается это быстро, точно сейчас уже не вспомню, но по времени примерно полгода. Далее идет углубленная подготовка на более серьезном аппарате типа Т-6, на котором уже и МФИ и GPS. Это уже, можно сказать, базовая подготовка для ВВС - после этой программы ясно куда дальше пойдет курсант - истребители, бомберы и прочее. По времени тоже порядка полугода, если мне не изменяет память. А уже потом, если курсант идет в истребители, ему светит реактивный УТС, что-то типа Т-38. Там тебе уже и сверхзвук доступен и прочие радости. И максимальный взлетный вес при этом чуть больше 5 тонн. И уже после этого курсант садится на тот тип, на котором будет летать. Итого получается, что к концу обучения курсант имеет 4 освоенных типа, что само по себе очень хорошо и по времени это все занимает порядка 2-х лет. Вот это, по-моему, по уму.

Ну вот собственно и я о том же. И вообще, нет сомнений в том, что МИГ мог бы сделать УТС подобный Яку или Т-50, просто время такое было - готовили замену альбатросам, под существующую систему подготовки, начались смутные времена, и если Як, не будучи в общем то изначально причастным к заказу военных на УТС, "повстречал" Алению, и она(я в этом просто уверен) сыграла ключевую роль в формировании облика 130го, то МИГ делал "шо было велено", потому что в те дикие времена терминов "маркетинг" и "исследования рынка" никто еще толком то и не знал. Прошло время, и всё встало на свои места - до военных наконец таки доперло, что второй Альбатрос уже не нужен, а Як, пусть и под новым индексом, оказался востребован.

 

Тут как бы ничьей вины нету, ну может окромя вины военных, которые у нас, в отличие от Запада - ретрограды такие, что хоть вешайся.

[ПЗ]

а Як - полностью новый комплекс, который заменит не только отлетавшийся хлам, но и изменит сам подход к обучению пилотов

Похоже, что в скором времени учить их будут за границей и на заграничную технику. В этом смысле да, изменит.

 

Единственная причина по которой вы думаете что Як не подходит для первоначального в том, что он только пошел в серию и в нем еще не сидел ни один курсант.

А зачем тогда в серию запустили?

[Fisben]

то МИГ делал "шо было велено", потому что в те дикие времена терминов "маркетинг" и "исследования рынка" никто еще толком то и не знал.

 

Очень сильно мимо тазика. Как раз по МиГ-АТ "исследование рынка" проходило по-полной программе. Народ из КБ объездил летные училища и "на примерах" понимал что нужно конкретным эксплуатантам. Именно поэтому он и получился такой, какой получился. В плане эксплуатационных качеств Як и рядом не стоял.

 

Прошло время, и всё встало на свои места - до военных наконец таки доперло, что второй Альбатрос уже не нужен, а Як, пусть и под новым индексом, оказался востребован.

 

Оказался востребован - это очень громко сказано. Как говорится, при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет.

 

Тут как бы ничьей вины нету, ну может окромя вины военных, которые у нас, в отличие от Запада - ретрограды такие, что хоть вешайся.

 

А я, собственно, никого и не виню.

[BETEP]

Даешь уравнения математической физики в первом классе?:) Вас таки учили в автошколе на BMW?

 

первый класс это слишком, мы говорим про курсантов у которых элементарные знания о ПК есть и мониторы в самолете их не испугают, а наоборот только будут рады. а менять типы самолетов типа 52 потом элка потом як-130 это займет больше времени, а значит затраты и потом не научится толком не на одном из них летать.

 

В автошколе я учился на зил-131 это не тебе газ-51. Если правда тебе это что то говорит. А в Германии спокойно можно учится на 7 бумере и это здесь нормально также как и мерс G- класса.

[FeoFUN]

Очень сильно мимо тазика. Как раз по МиГ-АТ "исследование рынка" проходило по-полной программе. Народ из КБ объездил летные училища и "на примерах" понимал что нужно конкретным эксплуатантам. Именно поэтому он и получился такой, какой получился. В плане эксплуатационных качеств Як и рядом не стоял.

Когда я пишу "исследования", я говорю, прежде всего, об исследованиях коммерческого рынка - экспортного. И результаты Яка и МИГ в УТС, налицо, потому что и заслуги Алении я приписываю Яку, в части самой компоновочной схемы машины.

 

Оказался востребован - это очень громко сказано. Как говорится, при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет.

У ОАЭ, Алжира? Или у самих же итальянских ВВС? ;) Есть у них альтернативы - есть, причем у всех трёх, даже у Италии. И могу с тобой поспорить, что эти трое - далеко не последние, кто закажет эту машину, в том или ином виде - нашем или итальянском.

 

А я, собственно, никого и не виню.

Просто в твоих постах на данную конкретную тему, я постоянно слышу нотки безусловного защитного рефлекса, уж прости.

[FeoFUN]

менять типы самолетов типа 52 потом элка потом як-130 это займет больше времени, а значит затраты и потом не научится толком не на одном из них летать.

 

Как верно заметил Алексей(Fisben) - всё ровно наоборот. Опыт ВВС США показывает, что при такой схеме подготовки дело идет значительно быстрее.

[Fisben]

Когда я пишу "исследования", я говорю, прежде всего, об исследованиях коммерческого рынка - экспортного. И результаты Яка и МИГ в УТС, налицо, потому что и заслуги Алении я приписываю Яку, в части самой компоновочной схемы машины.

 

А результаты налицо по нескольким очень простым причинам: во-первых не принято покупать технику, которая не состоит на вооружении самого продавца (исключение составляют те образцы, которые делаются специально под заказчика) и во-вторых я прекрасно помню, как МиГ-АТ закрывало высокое руководство, благо я это видел.

 

У ОАЭ, Алжира? Или у самих же итальянских ВВС? ;) Есть у них альтернативы - есть, причем у всех трёх, даже у Италии. И могу с тобой поспорить, что эти трое - далеко не последние, кто закажет эту машину, в том или ином виде - нашем или итальянском.

 

Да ради Бога, я не возражаю :) Я говорю про наши ВВС, а не про чьи-то там.

 

Просто в твоих постах на данную конкретную тему, я постоянно слышу нотки безусловного защитного рефлекса, уж прости.

 

Ну я бы так не сказал. Мне все же хочется, чтобы было как лучше, а не как всегда, правда сделать так ни я ни ты не можем :( И опять повторюсь - я не против Яка как такового, я против того, что он будет использоваться не так как должно, вот и все.

 

PS. Если бы я защищался, то припомнил бы Яку много чего по технике :)))

[Fisben]

Как верно заметил Алексей(Fisben) - всё ровно наоборот. Опыт ВВС США показывает, что при такой схеме подготовки дело идет значительно быстрее.

 

Позволю себе встрять :) Подозреваю, что и нашу систему обучения можно сделать гораздо более интенсивной и уложиться в те же сроки, если не короче :) Другое дело, что опыта пилотирования разных самолетов курсант не получит. Да и затраты все равно будут больше.

[ФрогФут]

первый класс это слишком, мы говорим про курсантов у которых элементарные знания о ПК есть и мониторы в самолете их не испугают, а наоборот только будут рады.

А кто сказал, что МФИ в кабине - это страшно и ужасно? Речь-то о другом...

А в Германии спокойно можно учится на 7 бумере и это здесь нормально также как и мерс G- класса.

Значит, это обучение не из самых дешевых, чтобы содержать недешевые автомобили для зеленых водителей.

[Fisben]

первый класс это слишком, мы говорим про курсантов у которых элементарные знания о ПК есть и мониторы в самолете их не испугают, а наоборот только будут рады.

 

К сожалению, это не так. Подозреваю, что больше половины народонаселения ПК в глаза-то не видели, не то, что обращаться с ним умеют... Ах, да, сейчас же президентская программа, все школы к интернету подключены... Ну-ну, ну-ну...

[pabel89]

первый класс это слишком, мы говорим про курсантов у которых элементарные знания о ПК есть и мониторы в самолете их не испугают, а наоборот только будут рады. а менять типы самолетов типа 52 потом элка потом як-130 это займет больше времени, а значит затраты и потом не научится толком не на одном из них летать.

 

В автошколе я учился на зил-131 это не тебе газ-51. Если правда тебе это что то говорит. А в Германии спокойно можно учится на 7 бумере и это здесь нормально также как и мерс G- класса.

Не, ну а в таком случае в закупках Як-130 логики вообще никакой: есть Су-27УБ, МИГ-29УБ и т.д. Давайте сразу на них учить.

[BETEP]

Кода я был курсантом у нас были товарищи которые пришли с налетам на 52, 18т по началу все стучали себя в грудь и даже советы давали . так вот, потом больше половины из ни получили дополнительные часы перед самостоятельным вылетом. вот так то. Я за один универсальный самолет и Як-130 это то, что нужно сейчас курсанту.

 

 

Значит, это обучение не из самых дешевых, чтобы содержать недешевые автомобили для зеленых водителей.

если у этих зеленых в гараже ниже мерса нечего не стоит

[BETEP]

Не, ну а в таком случае в закупках Як-130 логики вообще никакой: есть Су-27УБ, МИГ-29УБ и т.д. Давайте сразу на них учить.

 

а почему нет , только дорого. а курсанты осилят.

[ПЗ]

Кода я был курсантом у нас были товарищи которые пришли с налетам на 52, 18т по началу все стучали себя в грудь и даже советы давали . так вот, потом больше половины из ни получили дополнительные часы перед самостоятельным вылетом. вот так то. Я за один универсальный самолет и Як-130 это то, что нужно сейчас курсанту.

Прежде чем голосовать, может, вы бы для начала на нем полетали?

[BETEP]

Прежде чем голосовать, может, вы бы для начала на нем полетали?

 

я так понимаю вы на нем уже летали?

[ПЗ]

А на нем вообще кто-нибудь летал? По-моему, пока только обсуждают. Причем год за годом одно и то же. Где самолеты-то? Уже и испытания завершили и на вооружение приняли и в серию запустили, а в училищах (в училищЕ) по-прежнему йок... У них там замкнутый цикл что-ли?

[FBW8204]

У них там замкнутый цикл что-ли?

Цикл как раз разомкнутый с почти разваленным КБ Яковлева. А с остальным согласен. Тенденция не хорошая. Оставшихся Яковлевцев в массовом порядке перекрещивают в МС-овцев.

[pabel89]

А тем временем....

Як-130 в Липецке: http://pilot.strizhi.info/2010/03/30/8102