Количество танков в российской армии сократится в десять раз

[irspider]

Ок, значит китай, францию, англию и америку вычеркиваем т.к. в случае развязывания войны последует удар тополями по крупным промышленно-экономическим целям на территории противника, в противном случае что это за война если мы не бомбим столицу врага?))))) северная корея... не смешно даже, у них полно своего гемороя и армия практически не способна наступать, только обороняться, а они нам нафиг не сдались, турция... ну ХЗ, зачем им этот геморой?)))) израиль вабще ни к селу ни к городу))))) из реальных вероятных врагов остается украина.... сомневаюсь что хотя бы половина их танков вабще заведется, остальные давно устарели и не смогут оказывать серьезного сопротивления по многим причинам... в общем танки для локальных конфликтов с государствами шавками. В полномосштабной войне очень быстро, примерно через пол часа после принятия решения станет совсем не до танков... вывод, нафига нам более 2000?

[Guest VolkVoland]

Ну конечно, кто лет 5 назад мог предположить что вооруженной и обученной США/Украиной Грузия будет воевать, поэтому береженного Бог бережет. Именно в локальных конфликтах танки и нужны, вместе с коробачками и БМПТ, поэтому что-то неладное в этом деле.

 

Сама стоимость (грубо) 280000+ тонн брони в утилит пустиь не малая, не включая саму разбору/резку/плавку. Вот если металл пойдет на новые проекты, те же авионосцы/подлодки/Т-95 например то может резон и есть, а так с голым задом страна останется, так как про тругие страны с их колличеством приравнивать не надо, Россия до сих пор самая большая страна, и если кто серьезно считает что на защиту таких массивов хватит всего 2 тысячи танков, то на карту просто посмотрите, и сопоставте с расширением нато - паритета никакого.

[Ker_Laeda]

А если исходить из того что НАТО объединит усилия (а в полномасштабной войне так и сделают) тогда нужно будет просуммировать и францию и германию и турцию и израиль. под шумок возможно и китай подтянется.

 

На РВСН я бы особых надежд не возлагал, вот они:

 

Силы Стратегического сдерживания (80тыс. человек, включая персонал приписанный к морским и воздушным силам)

Морские:

15 подводных лодок с баллистическими ядерными ракетами:

6 проекта 667БДР "Кальмар" в тихоокеанском флоте, каждая с 16 ракетами Р-29Р

6 проекта 667БДРМ "Дельфин" в северном флоте (одна на переоснащении), каждая с 16 ракетами Р-29РМ

3 проекта 941 "Акула" в северном флоте с 20 ракетами Р-39 каждая (одна в запасе, оснащена 1 ракетой Булава).

Стратегические ракетные силы (3 ракетных армии оснащенных ракетами шахтного и мобильного базирования. 13 дивизий, каждая имеет 10 шахтных установок и один контрольный центр.):

100 противоракетых комплексов: 64 С-400 и 36 Азов

506 межконтинентальных баллистических ракет: 86 Сатана (стационарная, 10 разделяющихся отдельных частей со свом наведением на одну ракету), 270 Тополь (мобильные одиночные боеголовки), 100 Стилет (стационарная, 6 разделяющихся частей на ракету), 50 Тополь-М (5 полков с 10 установками).

Дальняя авиация:

16 Ту-160 с 8 ракетами Х-101/Х-555 каждый

64 Ту-95 с 8 ракетами Х-101/Х-555 каждый

Силы раннего обнаружения запуска:

несколько спутников обнаруживающих запуски ракет

3 радара ПВО: 2 загоризонтных радара (покрывают территорию США и Полюса), расположены в Мухачево и Николаеве, 1 покрывает территорию Китая, расположен в Енисейске.

19 стратегических радара:

12 противоракетных: 1 расположен в Пушкино (Москва), 11 расположены вдоль Днепра

7 радаров с Фазированной Антенной решеткой: в Москве, Оленогорске, Габалла (Азербайджан), Барановичи (Белоруссия),Печора (Урал), Балкхан (Казазстан), Иркутск.

 

Отсюда серьезными по сути угрозами являются лишь несколько подводных лодок, не находящихся в ремонте и 50 Тополь-М, так как их текущее месторасположение неизвестно и имеются специальные средства по предолению ПРО. Насчет Сатаны и обычного Тополя есть определенные сомнения, в конце концов если у нас есть С-400 то и у них может чтото быть. Да и расположение шахтных ракет я думаю тоже не особая тайна, возможно их както реально будет блокировать на земле еще.

 

Ну а в принципе конечно будем надеяться что нам никакие ракеты и танки не пригодятся и что не будет ситуации когда скажут - эх, нам бы те распиленные т80...

 

На подлодки материал не пойдет точно там титан нужен, на корабли думаю тоже врядли, условия использования другие - материалы другие.

[Ker_Laeda]

Все таки пессимист я... Предполагаю такое развитие - танки все распилить успеют а на новые - "денег нет, кризис".

[irspider]

Ну конечно, кто лет 5 назад мог предположить что вооруженной и обученной США/Украиной Грузия будет воевать, поэтому береженного Бог бережет. Именно в локальных конфликтах танки и нужны, вместе с коробачками и БМПТ, поэтому что-то неладное в этом деле.

 

Сама стоимость (грубо) 280000+ тонн брони в утилит пустиь не малая, не включая саму разбору/резку/плавку. Вот если металл пойдет на новые проекты, те же авионосцы/подлодки/Т-95 например то может резон и есть, а так с голым задом страна останется, так как про тругие страны с их колличеством приравнивать не надо, Россия до сих пор самая большая страна, и если кто серьезно считает что на защиту таких массивов хватит всего 2 тысячи танков, то на карту просто посмотрите, и сопоставте с расширением нато - паритета никакого.

Какой ещё паритет с нато?!!! В чем паритет, Вы подумайте хоть на секунду в какой жопе эта страна... Массивы защищать:lol: Что, останавливать клинья германских панцеров и вранцузских леклерков рвущихся к столице миллионами не обученых и не оснащенных дураков? Когда один полк тополей прорвет всю эту бумажную ПРО и раздолбает хоть Париж хоть Берлин, хоть Нью-Йорк? А если даже ПРО "крутая" то можно ещё жахнуть сотней КР... Европе точно такого не нужно, им гейпарады и толерантность интересны, а не в Россию лезть по ноздри, а потом трупы из под завалов миллионами таскать на родине.

А если исходить из того что НАТО объединит усилия (а в полномасштабной войне так и сделают) тогда нужно будет просуммировать и францию и германию и турцию и израиль. под шумок возможно и китай подтянется.

В полномасштабной войне НИКАКИЕ танки НИКУДА уже не поедут. Незачем. Более половины населения европы сконцентрировано в крупных городах, по ним и нужно долбить, да и фон будет такой что там только крысы смогут жить и может тараканы. То что Вы говорите относится к гипотетическому конфликту когда по какой то причине ни одна сторона не станет использовать ядерные силы.Но пока я могу представить только одну такую причину, трусость политического руководства. Но если оно струсит то танками мы тоже не отобъемся, паритета в силах что с НАТО что с НОАК мы в обозримом будущем добиться не в состоянии. Слишком разные веса экономик. Более того, если не СЯС то завтра уже нас бы порвали вместе со всеми нашими ржавыми танками и самолетами. Как тузик грелку...

 

На РВСН я бы особых надежд не возлагал, вот они:

Силы Стратегического сдерживания (80тыс. человек, включая персонал приписанный к морским и воздушным силам)

Морские:

15 подводных лодок с баллистическими ядерными ракетами:

6 проекта 667БДР "Кальмар" в тихоокеанском флоте, каждая с 16 ракетами Р-29Р

6 проекта 667БДРМ "Дельфин" в северном флоте (одна на переоснащении), каждая с 16 ракетами Р-29РМ

3 проекта 941 "Акула" в северном флоте с 20 ракетами Р-39 каждая (одна в запасе, оснащена 1 ракетой Булава).

Стратегические ракетные силы (3 ракетных армии оснащенных ракетами шахтного и мобильного базирования. 13 дивизий, каждая имеет 10 шахтных установок и один контрольный центр.):

100 противоракетых комплексов: 64 С-400 и 36 Азов

506 межконтинентальных баллистических ракет: 86 Сатана (стационарная, 10 разделяющихся отдельных частей со свом наведением на одну ракету), 270 Тополь (мобильные одиночные боеголовки), 100 Стилет (стационарная, 6 разделяющихся частей на ракету), 50 Тополь-М (5 полков с 10 установками).

Дальняя авиация:

16 Ту-160 с 8 ракетами Х-101/Х-555 каждый

64 Ту-95 с 8 ракетами Х-101/Х-555 каждый

Силы раннего обнаружения запуска:

несколько спутников обнаруживающих запуски ракет

3 радара ПВО: 2 загоризонтных радара (покрывают территорию США и Полюса), расположены в Мухачево и Николаеве, 1 покрывает территорию Китая, расположен в Енисейске.

19 стратегических радара:

12 противоракетных: 1 расположен в Пушкино (Москва), 11 расположены вдоль Днепра

7 радаров с Фазированной Антенной решеткой: в Москве, Оленогорске, Габалла (Азербайджан), Барановичи (Белоруссия),Печора (Урал), Балкхан (Казазстан), Иркутск.

Вам МАЛО?!!!:D Да этого будет достаточно чтобы большая часть населения на планете умерло в первые 24 часа, а остальные в течение 6 месяцев.

 

Отсюда серьезными по сути угрозами являются лишь несколько подводных лодок, не находящихся в ремонте и 50 Тополь-М, так как их текущее месторасположение неизвестно и имеются специальные средства по предолению ПРО. Насчет Сатаны и обычного Тополя есть определенные сомнения, в конце концов если у нас есть С-400 то и у них может чтото быть. Да и расположение шахтных ракет я думаю тоже не особая тайна, возможно их както реально будет блокировать на земле еще.

В мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ достаточно надежных способов уничтожения головных частей входящих в атмосферу. Пока все потуги сконцентрированы на идее перехватить ракету то отделения автобуса с головными частями, а для этого как таз и стоят полки 31-х мигов и С-400 и 300, чтобы боинги с лазерами не летали над районами развертывания ПЛАРБ и МБР... И пока таких способов перехвата не предвидится, конечно если 1000 мегаватные лазеры не сделают и в габариты хотябы останкинской башни не запихнут, когда сделают танки уже точно будут не нужны. Будут боевые треножники и нанобомбы...:megalol: Пока все это ПРО при применении специальных мер, вроде подрыва зарядов над районами базирования перехватчиков с их ослеплением являются интересными только против Ирана... А в крышки ПУ сатаны попадать? Ну наверно это можно попробовать сделать, только кто даст гарантии их политикам что они ТОЧНО поразят 100% наших сил?

 

Все таки пессимист я... Предполагаю такое развитие - танки все распилить успеют а на новые - "денег нет, кризис".

Я Вам как неглупому человеку предлагаю подумать вот над чем: паритет с крупными лидерами мировой экономики для нас недостижим, это факт и аксиома. Бюджет ограничен. Содержать свору генералов и дивизий которые не заняты ни чем кроме разворовывания и распила бюджета армии, модернизировать Т-72 и Т-80 чтобы можно было задавить все армии мира, значит отрывать средства от нужд РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМЫХ СЯС. Без которях нас и вправду ожидают и НАТОвские танки под Москвой и НОАК в Иркутске. Пока я не увидел в Ваших доводах ни одного возможного врага (кроме треножников с марса) на которого было бы жаль ракет и которого нельзя победить НОРМАЛЬНОЙ, ОБУЧЕННОЙ и оснащенной армией с 2000 модернизированных танков.

[Guest VolkVoland]

Какие "маштабные" войны? О чем вы? Оставте доктрины холодной войны та где они заняли свое место в истории - 20 век. ЛОКАЛьНЫЕ конфликты, это реальность 21-го века, и не о каких ТОПОЛЕЙ и речи быть не может.

 

Вы зациклились на атомном противостоянием которое является политическим инструментом, а в реале последний пример это осетия, из цепочки всевозможный "цветных" революций и этнических развборках, о чем открыто описанно в доктрине дейстив ЦРУ 21-ого века.

 

Проснитесь, игра не стратегическая, а тактическая, локализированная, и вами подрузумеваемые "враги" естественно не будут гражданями стран которые и спонсируют все это дело, так как работаех система "контролируемого хаоса", почитайте и вам общая картина по видней станет.

 

Именно наземные силы и ПВО позволяют сдерживать постояное натиск НАТО, хоть кое как, и некакие Тополя не помогут ситуаций которая повторялась в Чечне на протежения десетилетия, и то что Грузия открытко обеспечивало логистику поддержки боевикам в Кодырском ущелье. Стратегические силы нужны на высоких уровнях дипломатии, а "текуха" спец операций "колоритных" революциой и терроризма Тополями не решаются, такие проблемы решают парни бойцы, и им то и нужна техника/оружие/обмундирование которое позволит бороться с бандюгами и наемниками. Припомнилась поговорка, "без брони солдат мясо, без солдата броня металлолом", вот и все деал, и 2 тысячи едениц ну никак не прикрывают те границы под которые уже не первое десетилетие притендуют силы НАТО.

[irspider]

При чем тут чечня и грузия?!!! Какое сравнение может быть у этих двух конфликтов и у гипотетического конфликта с НАТО, для которого вы предлагаете сохранить 15000 устаревших танков?!!! Как такие количества брони могут помоч в осетии или чечне, они наоборот показали что танки там ничего не решают. Хоть 2000, хоть 15000...

А масштабные войны обсуждаются тут потому что только китай, сша и евросоюз способны с нами воевать в открытую.

[Trolll]

А сколько нам в чечне потребовалось танков?

[irspider]

в целом участие танков в операциях в чечне можно назвать безграмотным, потому и потери... чаще всего танки там теряли просто из за отсутствия взаимодействия с пехотой, да и вабще накой там нужно было столько брони, там нужны были мозги

смотрите как ломают новенькие 64-ки, жалко но что с ними можно сделать я ума не приложу http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic248573.html

Edited July 11, 2009 by irspider

[Belamor]

Насколько я помню Россия давно уже приняла новою доктрину применения ЯО. С НАТО уже бесполезно тягаться - поэтому в случае угрозы Россия оставляет за собой право превентивного удара. Тоже с Китаем. То что нужно сокращать армаду - ето правильно но получиться как сказал кто-то - старье порежут а новое не построят.

[reg_zero]

в целом участие танков в операциях в чечне можно назвать безграмотным, потому и потери... чаще всего танки там теряли просто из за отсутствия взаимодействия с пехотой, да и вабще накой там нужно было столько брони, там нужны были мозги

смотрите как ломают новенькие 64-ки, жалко но что с ними можно сделать я ума не приложу http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic248573.html

Любопытно .А какое использование танков можно назвать грамотным?

Броня в Чечне была нужна,а так же все остальное.Сам факт войны в Чечне был не нужен.

А что бы никто не нервничал ,то сегодня "Юрий Долгорукий" закончил трех недельные испытания.Ракетоносец 4 поколения ...еще пара на стапелях строится.

Edited July 11, 2009 by reg_zero

[sprr0w_77]

Любопытно .А какое использование танков можно назвать грамотным?

Броня в Чечне была нужна,а так же все остальное.Сам факт войны в Чечне был не нужен.

 

Использование танков в городских условиях тем более при отсутствии достоверных карт города мягко говоря нецелесообразно. А так оно и было в Чечне (1я компания)

[reg_zero]

Использование танков в городских условиях тем более при отсутствии достоверных карт города мягко говоря нецелесообразно. А так оно и было в Чечне (1я компания)

Ты хороший парень,но не говори "глупостей",без обид.

Когда ты говоришь об отсутствии карт города - это звучит нелепо.

 

Если говорить о целесообразности ,то там и войск не нужно было.Достаточно маневренных групп ,но профессионалов.И не было бы там такой каши.

[sprr0w_77]

А что бы никто не нервничал ,то сегодня "Юрий Долгорукий" закончил трех недельные испытания.Ракетоносец 4 поколения ...еще пара на стапелях строится.

 

В курсе. Вот только без ракет он остался пока. Да и вооружат его мягко говоря устаревшей еще до своего появления ракетой "Булава". Непонятна позиция руководства ведь есть уже полностью готовая "Синева" существенно превосходящая булаву по всем характеристикам, и превосходящую даже Трайдент 2 (при аналогичной БЧ "Синева" имеет немного большую дальность и весит вместо 60т всего лишь 40т).

Вот "Синева" это прорыв для России - мы едва ли не впервые сделали ракету не хуже американской и при этом значительно легче!!!!!!!!

Однако этой великолепной ракетой будут перевооружаться лишь устаревшие лодки пр. 667БДРМ

[sprr0w_77]

Ты хороший парень,но не говори "глупостей",без обид.

Когда ты говоришь об отсутствии карт города - это звучит нелепо.

 

Если говорить о целесообразности ,то там и войск не нужно было.Достаточно маневренных групп ,но профессионалов.И не было бы там такой каши.

 

Карты то были, но в результате существенных перестройки города они оказались практически бесполезными (об этом писали и говорили практически везде когда затрагивали тему 1й чеченской кампании)

[reg_zero]

Карты то были, но в результате существенных перестройки города они оказались практически бесполезными (об этом писали и говорили практически везде когда затрагивали тему 1й чеченской кампании)

Что тебе сказать - не верь тому что говорят и пишут...Карта города -это в первую очередь .На основе ландшафта и построек строится вся операция.И если кто то на это ссылается ,то просто безграмотный и тупой человек рассчитывающий замазать свои просчеты на такую нелепую вещь,как отсутствие карты.

Edited July 11, 2009 by reg_zero

[sprr0w_77]

Китай:

7580 ОБТ: 1200 Тип-96, 1000 Тип-88, 80 Тип-98А, 300 Тип-79, 5000 Тип-59

 

 

Тип 59 это кстати китайская копия Т-54. Даже у нас такого старья тем более в количестве 5000 штук нет. Другое дело то что китайцы значительно быстрее нас перевооружаются и я не думаю что через 5 лет у них будет такое г....о как тип 59, а вот у нас будет однозначно.

Весь бред по поводу сокращения численности и перевооружении современными образцами Российской армии как всегда сведется просто к сокращению

 

Россия:

К началу 2000г. танковый парк насчитывал 3500 танков Т-80 всех модификаций, около 4000 танков Т-64 и более 9000 Т-72.

Если у кого нибудь есть более поздние данные о количестве танков в российской армии делитесь.

[sprr0w_77]

Что тебе сказать - не верь тому что говорят и пишут...Карта города -это в первую очередь .На основе ландшафта и построек строится вся операция.И если кто то на это ссылается ,то просто безграмотный и тупой человек рассчитывающий замазать свои простчеты на такую нелепую вещь,как отсутствие карты.

 

Так этих безграмотных и тупых людей как раз и обвиняли в том что они отправили танки при отсутствии достоверных карт города, и без всякой разведки решив взять город наскоком думая что сопротивления не будет.

[reg_zero]

Так этих безграмотных и тупых людей как раз и обвиняли в том что они отправили танки при отсутствии достоверных карт города, и без всякой разведки решив взять город наскоком думая что сопротивления не будет.

Вот и не верь тому что не было карт и отправили - глупости это

[Trolll]

Так сколько танков в чечне было?

А представьте если одновременно "взбухнет" чечня, грузия, украина, прибалтика, китайцы... По всем ЯО применять будут:) Не смешите. А вариант вполне реальный...

[Belamor]

Бред про реальность.

[Trolll]

Бред про реальность.

 

Это не бред, это жизнь.

[Belamor]

Вы сами то в это верите?

[Trolll]

Да.

[Ker_Laeda]

reg_zero О! Борей это хорошо, ну будем надеяться что одной лодкой не ограничиться.

 

sp@rr0w_77 в принципе разумно что будут именно 667 проект вооружать этой ракетой ведь это модификация тойже р-29 которая у них уже используется поэтому проблем с внедрением не будет особых да и лодок этого проекта у нас основное колво, еще раз кину перечисление:

 

15 подводных лодок с баллистическими ядерными ракетами:

6 проекта 667БДР "Кальмар" в тихоокеанском флоте, каждая с 16 ракетами Р-29Р

6 проекта 667БДРМ "Дельфин" в северном флоте (одна на переоснащении), каждая с 16 ракетами Р-29РМ

3 проекта 941 "Акула" в северном флоте с 20 ракетами Р-39 каждая (одна в запасе, оснащена 1 ракетой Булава).

 

Так что если они все лодки класса дельфин переоснастят на новую ракету это же будет очень хорошо, значит треть лодок уже будет с новым вооружением. А если и кальмаров то еще лучше.

 

А вот насчет характеристик р-29рму чтото я не нашел кинь тогда если у тебя есть