МиГ-31

[AlexHunter]

Это нормально: каждый тянет бюджетное одеяло на себя, пытаясь отхватить как можно больше. Будет убедительным - получит.

Грязность приема заключается в том, что очень часто агрументация основана на ложных сведениях об эффективности вооружений потенциального противника. Завышают.

.

А разве МИг-31 был слабой составляющей ПВО(он слабый только в Локоне причем конкретно опущенный там) и был ли аналог у штатов по ТТХ ему во времена СССР? Edited September 22, 2009 by AlexHunter

[BAURIS]

был ли аналог у штатов по ТТХ ему во времена СССР?

А зачем он им в серии? До появления Ту-160 достичь американского побережья могли только Ту-95, которые можно сбивать валенками (точнее, "дельта-дартами", "фантомами" и прочим).

А так, самолет с близкими (в чем-то лучшими, в чем-то нет) ТТХ у них имелся за 20 лет до МиГ-31 - YF-12. От кого такой вундервафлей обороняться только?

[zsomega]

Сравнивать МиГ-31 и YF-12 неправильно, о каких ТТХ YF-12 кроме макс. скорости, потолка и дальности можно говорить достоверно? Да и YF-12 это лишь прототип...

[Chizh]

А разве МИг-31 был слабой составляющей ПВО(он слабый только в Локоне причем конкретно опущенный там) и был ли аналог у штатов по ТТХ ему во времена СССР?

F-14.

[sprr0w_77]

F-14.

 

Я тоже сразу его вспомнил.

ИМХО все же у 31-го наверное РЭО получше было (хотя как всегда намного больше и тяжелее).

[Chizh]

Я тоже сразу его вспомнил.

ИМХО все же у 31-го наверное РЭО получше было (хотя как всегда намного больше и тяжелее).

У каждого свои плюсы и минусы, у F-14 более мощный радар с более качественным приемником (это дает дальность), у МиГа электронное сканирование (это дает больший угол сопровождения и стрельбы).

 

Ракеты AIM-54 по всем параметрам лучше Р-33, кроме вероятно цены.

[AlexHunter]

F-14.

 

ТАк идумал,что его напишут :), нет по ТТХ самолеты разные, как перехватчик с точки зрения скорости и независимости работы звеном и + возможность работы с наземным ПВО и ДРЛО (наземными и воздушными, да и сам авакс в одном флаконе), лучше 31ый ибо он как специалист заточен под данную проблему. На счет ракет да, но все это невилируется и не намного они хуже, тоже позволяют многоканальный обстрел, да скорость решает. Широкий луч РЛС и работа в звене комплексом дает неплохую информированность об воздушной обстановке.

 

А Ф-14 самолет ВМФ ине заточен для работы в комплексе с наземными ПВО, его задача решение ПВО АУГ

Edited September 22, 2009 by AlexHunter

[Chizh]

ТАк идумал,что его напишут :), нет по ТТХ самолеты разные, какперехватчик с точки зрения скорости...

По максимальной скорости превосходства МиГа.

 

и независимости работы звеном и + с наземным ПВО и ДРЛО наземными и воздушными (да исам авакс в одном флаконе), лучше 31ый ибо он как специалист заточен под данную проблему.

F-14 тоже заточен в работе с ПВО и АВАКСом. Также оснащен даталинком. Только на несколько лет раньше.

[AlexHunter]

По максимальной скорости превосходства МиГа.

Это развене важно для самолета ПВО? да и автономность действия в отсутствии авкса, работа звеном и в заимодествии наземными ПВО и КП ПВО (Округа, страны)

 

F-14 тоже заточен в работе с ПВО и АВАКСом. Также оснащен даталинком. Только на несколько лет раньше.

конечно есть, опятьже много но это Морская составляющая комплекса ПВО АУГ.

[sprr0w_77]

У каждого свои плюсы и минусы, у F-14 более мощный радар с более качественным приемником (это дает дальность), у МиГа электронное сканирование (это дает больший угол сопровождения и стрельбы).

 

Согласен (У Мига дальность обнаружения цели с ЭПР 5 кв.м - 180 км, а у F-14 этот показатель 215 км), хотя приминение ФАР было смелым решением, но Ф-14 может сопровождать 24 цели и 6 обстреливать, в то время как Миг-31 10 и 4 соответственно.

 

Ракеты AIM-54 по всем параметрам лучше Р-33, кроме вероятно цены.

 

Опять в точку. К слову цена Феникса 980000$ (!!!). Но со временем быстро появился наш ответ в виде Р-37 для Миг-31М, который также быстро и исчез.

Edited September 22, 2009 by sp@rr0w_77

[KOT(UA)]

Вот еще про Феникс:

В середине 80-х годов прошла эйфория от ракет AIM-54 Phoenix, изменилась и чисто техническая их оценка в США. Так, согласно отчету, подготовленному для конгресса США, вероятность поражения целей ракетой AIM-54 не поддается точному прогнозированию из-за отсутствия статистики пусков в реальных условиях.

http://airwar.ru/weapon/avv/aim54.html

[Blakk]

Вот еще про Феникс:

http://airwar.ru/weapon/avv/aim54.html

 

Фениксы создавались для атак на большие и не маневрирующие волны бомберов, для истребителей или других маневреных целей они и не предназначались

[sprr0w_77]

Фениксы создавались для атак на большие и не маневрирующие волны бомберов, для истребителей или других маневреных целей они и не предназначались

 

ИМХО

Ну так Р-33 хуже по всем показателям: меньшая дальность, меньшая БЧ, меньшая скорость + большая масса наверняка не способствуют лучшему сбиванию маневренных целей (видимо энергетические возможности двигателей явно не равны). Еще совсем не факт что ГСН у Р-33 на одном уровне с Фениксом. Так что я очень сомневаюсь что в этом компоненте Р-33 лучше Феникса.

Также насчет Феникса:

Особое место в программе испытаний отводилось исследованию возможностей СУО AWG-9 и совместимости самолета с ракетным оружием. Испытания комплекса истребитель F-14/УР "Феникс" начались в апреле 1972 г. со сброса в полете массо-габаритных макетов ракет, подвешенных на "Томкэт". В июле 1972 г. произошло эпохальное событие в ходе отработки системы самолет/ракета. "Томкэт" успешно поразил ракетой "Феникс" мишень AQM-37А "Стилетто". Мишень имитировала не что иное, как МиГ-25. Специально для этих испытаний радиолокационная сигнатура "Стилетто" была максимально приближена к ЭПР МиГа, а профиль полета имитировал типичный профиль полета советского разведчика - высота 25 000 м, скорость М=2,2. Перехватчик в момент пуска по мишени УР "Феникс" совершал полет на высоте 14 300 м со скоростью М=1,2 на удалении 65 км от мишени. "Феникс" успешно поразил цель. Следующим знаменательным этапом испытаний стали одновременные пуски УР по нескольким целям. В середине декабре 1972 г. впервые был проведен одновременный пуск двух ракет "Феникс" по двум мишеням, имитирующим советские ПКР Х-22. Одна ракета поразила цель, вторая сошла с траектории из-за отказа бортовой аппаратуры. 20 декабря один "Томкэт" отражал "налет" двух истребителей МиГ-21 и трех ПКР. В роли МиГов выступали беспилотные мишени BQM-34, в роли ПКР - мишени QT-33. Мишени летели на высотах 6-7,5 км со скоростью М=0,6. Перехват осуществлялся с "Томкэта", летевшего с превышением на высоте 9600 м со скоростью М=0,7. Оператор перехватчика засек цели на дальности 110 км, на удалении 92 км РЛС перешла в режим автосопровождения, а с расстояния 56 км был запущен первый "Феникс", за которым с интервалом в 45 с последовали еще три. Одна мишень QT-33 сбита прямым попаданием, три других ракеты прошли от целей на расстоянии, обеспечивающем их поражение при подрыве головной части "Фениксов". В дальнейшем отрабатывались пуски ракет по целям, применяющим радиопомехи и имитирующим еще одну советскую угрозу - бомбардировщик Ту-22М, не менее знаменитый на Западе, чем МиГ-25. Так, в апреле 1973 г. экипаж "Томкэта" сумел обнаружить мишень BQM-34, имитирующую "Бэк-файр", на дальности 245 км и уничтожить ее на расстоянии 134 км от точки пуска УР "Феникс". Наконец, в ноябре 1973 г. экипаж в составе летчика Джона Уилсона и оператора вооружения Джека Ховера осуществили уникальный перехват сразу шести мишеней. Американская пресса окрестила этот эпизод испытаний системы оружия "Томкэт"/"Феникс" рекордным. В течение 37-38 секунд с F-14 было запущено шесть УР "Феникс" по шести целям (две BQM-34A и четыре QT-33), находящимся на удалении 80-115 км. Четыре ракеты поразили цели, одна ракета сошла с траектории из-за отказа аппаратуры и один пуск признали неудачным из-за неисправности мишени.

 

Фаза "фирменных" испытаний УР "Феникс" завершилась в 1973 г. При этом с истребителя F-14 запускались 17 ракет, 88% пусков признали успешными. Система оружия "Toмкэт"/AWG-9/ "Феникс" продемонстрировала возможности, превосходящие требования заказчика. Следует отметить, что все эти замечательные результаты показаны при пусках ракет по мишеням, летящих на средних и больших высотах, перспективные же советские ПКР должны были совершать полет непосредственно над водной поверхностью. Возможность перехвата такой цели, "Томкэт" продемонстрировал в августе 1974 г., сбив "Фениксом" летевшую на высоте 15 м мишень BQM-34.

Edited September 22, 2009 by sp@rr0w_77

[AlexHunter]

ИМХО

Ну так Р-33 хуже по всем показателям: меньшая дальность, меньшая БЧ, меньшая скорость + большая масса наверняка не способствуют лучшему сбиванию маневренных целей (видимо энергетические возможности двигателей явно не равны). Еще совсем не факт что ГСН у Р-33 на одном уровне с Фениксом. Так что я очень сомневаюсь что в этом компоненте Р-33 лучше Феникса.

Также насчет Феникса:

 

Какой обзор РЛС у Ф-14, в каком секторе он может вести эти 6 целей и в каком секторе может миг 31(не забывай что пока будет захват АРГСН ракета идет по радио коррекции и ИНС, так же как и Р-33) ? На счет какой МИГ-31 воздушный боец поспрашивай Алексея он может тебе много чего интересного рассказать в меру доступного, да и тут на форуме поищи он уже по мигу постил. Если уж изначально судить то и у "фениксов" не все гладко было и у них техника не сразу как надо работала (тоже доводилась годами) и конечно ракета с АРГСН это круто, но для задачи ПВО это было расточительно в противовес предполагаемым целям Р-33 была достаточной да и сейчас она актуальна , но нужна и вторая ракета с АРГСН. Не забывай что МИГ-31 не сам по себе это Винтик Комплекса ПВО страны Так же как и С-300 и остальное было завязано в свое время ,носитель МИГ-31 уникален, время реакции у него за счет скорости значительно быстрей.

Edited September 22, 2009 by AlexHunter

[zsomega]

Мишени летели на высотах 6-7,5 км со скоростью М=0,6

Не высоковато ли для ПКР?

[sprr0w_77]

Не высоковато ли для ПКР?

 

Читай внимательней в конце.

[Rediska]

На сколько я помню у Миг31 интересная особенность при атаке целей р33ми, СПО цели не получает сигнала о том, что УР запущена.

[Chizh]

Согласен (У Мига дальность обнаружения цели с ЭПР 5 кв.м - 180 км, а у F-14 этот показатель 215 км), хотя приминение ФАР было смелым решением, но Ф-14 может сопровождать 24 цели и 6 обстреливать, в то время как Миг-31 10 и 4 соответственно.

F-14 может обстреливать 6 целей только благодаря ракетам с активными ГСН.

 

Опять в точку. К слову цена Феникса 980000$ (!!!). Но со временем быстро появился наш ответ в виде Р-37 для Миг-31М, который также быстро и исчез.

Р-37 только сейчас планируется для МиГ-31. Правда по этой теме давно новостей не слышно.

[Chizh]

На сколько я помню у Миг31 интересная особенность при атаке целей р33ми, СПО цели не получает сигнала о том, что УР запущена.

Это говорит Алексей на основе наших СПО.

Но информации о том, что западные СПО также не способны обнаруживать переход БРЛС Заслон в режим подсвета нет.

[Chizh]

Не высоковато ли для ПКР?

Основное оружие Ту-22, ракеты Х-22 летают высоко.

Ту-22 и Х-22 это приоритетные цели для F-14.

[sprr0w_77]

Р-37 только сейчас планируется для МиГ-31. Правда по этой теме давно новостей не слышно.

 

А смысл? Сколько их там, штук 50 осталось? И им скорее всего недолго еще.

[Chizh]

МиГ-31 еще около 150 самолетов.

[zsomega]

Основное оружие Ту-22, ракеты Х-22 летают высоко.

Ту-22 и Х-22 это приоритетные цели для F-14.

Хорошо. В таком разе - не слишком ли медленно для ПКР.

[Dronas]

F-14 может обстреливать 6 целей только благодаря ракетам с активными ГСН.

 

Сори за оффтоп, но впервые вижу высказывание Андрея не в пользу техники синих :D

[ZHeN]

почему это не в пользу, ещё как в пользу