Вопрос по ракетам.

[mxin]

Tom_cat

вы не правы !:)

если ракета примерно знает где цель ,она её будит искать где то там ,а это максимум 100 метров+-

[mxin]

Есть у кого то литература или точные данные по Р-27Р, как она в реале работает.

Меня интересует ГСН на ней.

 

Режимы работы:

- Полностью автономный (активный) по начальному целеуказанию без радиолокационной поддержки в полете (режим «пустил-забыл»); - режим инерциального наведения с радиокоррекцией и активным наведением на конечном участке полета.

Тактико-технические характеристики

1.Состав: - управляемый координатор с антенной;

передающий канал;

приемный канал;

бортовая вычислительная система;

2. Дальность захвата цели с ЭОП=5 м 2 ? 13 км

3. Быстродействие бортовой ВС

не менее 50х10 6 оп/с

4. Объём памяти (ППЗУ не менее 64К

5. Время готовности после предварительного

включения накала на передатчик - 1с.

5. Длина (без обтекателя), мм 400 мм.

6. Масса (без обтекателя), кг не более 8 кг.

7. Диаметр, мм 150 мм.

[USSR_Rik]

Источник приведи. И чушь про 100+ метров не пори, она (чушь) визжать будет.

[mxin]

Источник приведи. И чушь про 100+ метров не пори

100 метров я от балды конечно написал:)

 

я источник:)просто описанное выше поведения головки наведения ракеты абсурдно ,зачем ей в космос светить если она знает где цель ?и про то что скорость сканирование не позволит ей определить скорость и направление цели то же бред!

[andyustim]

Режимы работы:

- Полностью автономный (активный) по начальному целеуказанию без радиолокационной поддержки в полете (режим «пустил-забыл»); - режим инерциального наведения с радиокоррекцией и активным наведением на конечном участке полета.

Тактико-технические характеристики

1.Состав: - управляемый координатор с антенной;

передающий канал;

приемный канал;

бортовая вычислительная система;

2. Дальность захвата цели с ЭОП=5 м 2 ? 13 км

3. Быстродействие бортовой ВС

не менее 50х10 6 оп/с

4. Объём памяти (ППЗУ не менее 64К

5. Время готовности после предварительного

включения накала на передатчик - 1с.

5. Длина (без обтекателя), мм 400 мм.

6. Масса (без обтекателя), кг не более 8 кг.

7. Диаметр, мм 150 мм.

 

Уважаемый, ты пишеш не про ту ГСН. На ракете Р-27Р стоит ПОЛУАКТИВНАЯ ГОЛОВКА САМОНАВЕДЕНИЯ и таких режимов как активное наведение в принципе для нее быть не может. Учите мат.часть ребята и не путайте друг друга.

[mxin]

andyustim

ну так это и есть полу активная головка на эти ракеты ставится аж с 1988 года

,а если человека интересовала ГСН то это ГСН 9Б-1101К и гугл в помощь ,там много всего есть:)

Edited October 1, 2009 by mxin

[USSR_Rik]

Ты ссылки приводить собираешься или так и будешь отсылать в Гугль и далее по всему инету? Приведи, пожалуйста, ссылку, где указано, что ракеты 27Р (ЭР) имеют активную головку самонаведения - вопрос будет снят. Только не из серии "мне сказал кореш, у которого друг работает водителем в аэропорту".

[mxin]

РГСН для ракет В-В

[mxin]

http://aviaros.narod.ru/r-27.htm

 

В систему управления ракет помимо ГСН входит инерциальная навигационная система с радиокоррекцией. Целеуказание может осуществляться от бортовых радиолокационных, теплопеленгационных или оптико-электронных прицелов самолёта-носителя, от нашлемной системы лётчика. Возможен пуск ракеты в сторону самолёта противника с последующим автономным захватом в полёте.

[USSR_Rik]

И что из этого следует? Где тут написано про АРГСН на 27Р (ЭР)? А вот цитата по твоей же ссылке - русским по белому:

 

Р-27Р (К-27Р) - с инерциально-полуактивной радиолокационной ГСН 9Б-1101К

[mxin]

USSR_Rik

Не придирайтесь Р-27 ракета модульная ,и можно предположить множество вариантов её компоновки:)

 

да и потом спор у нас изначально о чем был?вот то то же:)

[USSR_Rik]

А, так мы тут именно предполагаем? Ну тогда другое дело. Успехов.

[mxin]

USSR_Rik

опять передергиваете:)

спор был о снижение в игре реального боевого потенциала ракеты Р-27 ,что считаю доказанным,что до ГСН то ракета не новая и естественно,что ГСН менялась и модернизировалась,как и все остальные компоненты ракеты

ещё раз читаем и признаём мою правоту:)

 

В систему управления ракет помимо ГСН входит инерциальная навигационная система с радиокоррекцией. Целеуказание может осуществляться от бортовых радиолокационных, теплопеленгационных или оптико-электронных прицелов самолёта-носителя, от нашлемной системы лётчика. Возможен пуск ракеты в сторону самолёта противника с последующим автономным захватом в полёте.

[andyustim]

Ребята постараюсь доступным языком описать весь процесс наведения, что бы разобратся в этой путанице которая написана выше. Речь пойдет про дальний ракетный бой (ДРБ). И так, наша задача состоит в том как можно быстрее и на большей дальности обнаружить воздушную цель и уничтожить ее. Бортовая РСЛ (БРЛС) осуществляет обзор воздушного пространства по средствам излучения сверхвысокочастотных сигналов определенного вида с помощью антенной системы которая сканирует. Сканирование осуществляется в определенном секторе построчно (примерно как развертка у кинескопа телевизора). Сигнал распространяется в свободном пространстве и исчезает не возвращаясь, но если в этом пространстве находятся какие-нибудь объекты (в нашем случае это воздушные цели) сигнал переотражается от них и возвращаясь принимается приемником сигналов БРЛС. В результате обнаружены воздушные цели. Совместно со сканированием антенны БРЛС, сканирует антенна запросчика системы государственного опознавания "свой-чужой", которая механически закреплена на антенне БРЛС. После того как мы обнаружили воздушные цели, сразу же определяется их гос. принадлежность. Определено, что цель чужая и ее нужно сбить. Далее необходимо точно определить координаты местоположения и параметры движения цели (азимут, угол места, дальность, скорость сближения). Эти данные необходимы для наведения ракеты. Но БРЛС в режиме "обзор" определяет параметры движения цели только грубо. Поэтому необходимо перевести БРЛС в режим автоматического сопровождения за одной, конкретно выделеной целью и осуществлять точное определение параметров ее движения. Для этого летчик вручную захватывает наиболее опасную цель бортовой РЛС и переводит станцию из режима "обзора" в режим автоматичевкой непрерывной пеленгации ("автосопровождения"). БРЛС так же может автоматически перейти из режима обзора в режим автосопровождения и захватить наиболее опасную цель по критерию минимальная дальность-максимальная скорость сближения. Здесь нужно заметить, что при этом происходит слежение только за одной выбраной целью, остальные оставляются без внимания (правда существуют еще и более сложный режим одновременного грубого определения параметров движения до 10 целей - режим "сопровождения на проходе", но здесь мы его не рассматриваем). Далее БРЛС в режиме непрерывной пеленгации (автосопровождения) точно определяет параметры движения цели. Предположим, что цель находится на большой дальности (пусть будет 70 км). При таких условия ГСН ракеты цель "не видит" (не важно какого она типа). Тут может возникнуть вопрос почему БРЛС цель "видит", а ГСН ракеты ее не "видит"? Дело в том, что во-первых - аппертура (раскрыв) антенны БРЛС в несколько раз больше аппертуры антенны ГСН (если вести речь про АГСН или ПАГСН), а от этого зависит так называемый коэффициент направленного действия который в свою очередь влияет на чувствительность приемника. Во-вторых премник БРЛС намного чувствительней приемника ГСН, т.к. собран на другой элементной базе, другой структуре построения и с дополнительными устройствами, которые повышают его чувствительность, что невозможно создать на ракете в виду ограниченного ее объема. В-третьих (если ГСН ракеты активная, то передатчик БРЛС намного мощнее передатчика АГСН и излучает намного более мощьный сигнал, который соответственно и при переотражении от цели будет мощнее; в случае если ГСН тепловая, то чувствительности ГСН не достаточно чтобы обнаружить сравнительно малоконтрастную цель на такой большой дальности). Т.е. дальность перехвата цели в полной мере зависит от характеристик ГСН, которые качественно повысить не представляется возможным. Как увеличить дальность перехвата? А решают эту задачу методом вывода ракеты на такую дальность от цели при которой ее ГСН уверенно обнаружит и захватит цель. Т.е. производить пуск ракеты до захвата цели ее ГСН. Так как за время полета ракеты маневрирующая цель может значительно изменить свое местоположение, необходимо все время "ориентировать" ракету про возможное изменение траэктории полета цели и обеспечить ее выход в такую точку в которой будут созданы максимально благоприятные условия для ГСН по обнаружению и захвату цели. Вот эта "ориентация" ракеты и называется радиокоррекция. Т.е. ракета летит под управлением своей собственной инерциальной системы, которая обеспечивает ей прямолинейный полет. По принимаемым от БРЛС сигналам коррекции происходит корректировка траэктории ее полета. Обращаю ваше внимание, что радиокоррекция происходит постоянно в независимости от типа ГСН. Конечно когда дальность до цели не большая (5-7 км), то ГСН может захватить цель находясь еще на подвеске и в таком случае коррекция ракете не нужна. Далее, после пуска ракеты Р-27Р(ЭР), БРЛС совместно с излучением импульсов для обеспечения сопровождения, определения местоположения и параметров движения цели, обеспечения радиокоррекции начинает излучать сигналы подсвета цели. Это необходимо потому, что такой тип ракет имеет полуактивную ГСН, т. е. у нее есть антенная система, приемник сигналов, процессор сигналов, но нет передатчика. И роль передатчика выполняет передатчик БРЛС. Конечно для Р-27Т(ЭТ) передатчик радиосигналов, так как и приемник, не нужены поскольку датчиком обнаружения цели является инфракрасная (тепловая) ГСН. Для Р-27А подсвет также не нужен поскольку ее ГСН представляет собой мини РЛС (в составе антен. системы, передатчика, приемника, процессора сигналов и т.д.). После захвата цели ГСН начинается этап самонаведения (я описывал его выше по форуму). Это все, примерно так. Конечно я специально не затрагивал вопросы связанные с селекцией целей на фоне подстилающей поверхности, разрешающей способностью и многими другими вопросами импульсно-доплеровской РЛС. Если возникнут вопросы постараюсь ответить.

[mxin]

andyustim

Все правильно :)

[Dragon_Blue]

как мона сделать у ракет шлейф гуще?

[USSR_Rik]

USSR_Rik

опять передергиваете:)

спор был о снижение в игре реального боевого потенциала ракеты Р-27 ,что считаю доказанным,что до ГСН то ракета не новая и естественно,что ГСН менялась и модернизировалась,как и все остальные компоненты ракеты

ещё раз читаем и признаём мою правоту:)

Так-с, юнга. "передергивание" пока оставлю без внимания, принимая в расчет твою необразованность. Я сказал и повторю для танкистов еще раз - у ракет 27Р (ЭР) полуактивная ГСН. Что подтверждается информацией как на сайте тороповцев, так и книжками. А свои домыслы оставь для других форумов - возможно, там и поверят.

 

В чем мы должны признать твою правоту? В том, что "Р" или "ЭР" индексы имеют активную головку самонаведения? Так давай серьезные источники - признаем :) Или в том, что "ЭР" ракеты в игре имеют заниженные характеристики? Тогда укажи конкретно - какие именно характеристики занижены. С учетом того, конечно, что игре уже насколько лет.

 

Для ознакомления с вопросом рекомендую тебе поискать на форуме - в разделе "Техника и вооружение" Андреич выкладывал сканы Федосова (правда, второй том не до конца, но там уже неважно). И там ты прочтешь именно то, что тебе тут объясняют, только с формулами и блок-схемами.

 

Добавлено. Судя по тому, что ты выделил болдом, ты не понимаешь смысла финальной части наведения ПАРГСН ракет. Так вот, "Возможен пуск ракеты в сторону самолёта противника с последующим автономным захватом в полёте" эти слова относятся к любой полуактивной ракете, у которой есть начальный инерциальный участок траектории. Даже к старым AIM-7. Но это совершенно не означает обязательного наличия активного подсвета цели самой ракетой.

Edited October 2, 2009 by USSR_Rik

[Shredder]

Вот все мои предыдущие вопросы были направлены на то, чтобы выяснить, умеет ли полу-активная радиолокационная Р-27 при срыве захвата

Сигнал распространяется в свободном пространстве и исчезает не возвращаясь, но если в этом пространстве находятся какие-нибудь объекты (в нашем случае это воздушные цели) сигнал переотражается от них и возвращаясь принимается приемником сигналов БРЛС.

принимать и обрабатывать такой сигнал - излучённый БРЛС носителя, но к носителю не вернувшийся, зато отражённый в сторону ракеты. Способна ли её голова увидеть цель там, где прозевал носитель.

Мне стоило сразу так формулировать вопрос. А кое-кому стоило просто ответить:"нет, не умеет". Ну, не умею я спрашивать, кто ж мне виноват.

[reg_zero]

Ребята постараюсь доступным языком описать весь процесс наведения, что бы разобратся в этой путанице которая написана выше...

Вы только что опровергли одну из странных ситуаций в сетевых войнах :)

 

Суть ситуации - На большинстве серверов,если не на всех,существует запрет на пуск ракеты ЭТ без подтверждения "ПР".

 

На самом деле в том же ЛО ГС (Лок Он - Горячие скалы) сама возможность пуска в режиме радио коррекции работает.Радар в режиме обзора СНП,по дальности определяем вход в зону поражения,выключаем блокиратор пуска и производим пуск ЭТ в режиме радиокоррекции без захвата цели.После пролета ракетой 2/3 расстояния до цели можно спокойно переключатся на следующую цель - ЭТ сама поразит цель уж своей ИК ГСН.Узнать время подлета ракеты можно простым расчетом с секундомером.

 

Но Это признано читерством :).На самом деле это частичная реализация "пустил- забыл".И в корне не верно считать это читерством.Просто спорить с хозяевами серверов нет ни какого смысла.Считается нарушением баланса сил - якобы наши машины становятся намного круче в игре...

 

А этот факт намного ухудшает возможности наших машин и ракет в том же виртуальном небе.

 

Теперь вопрос как специалисту - На данный момент времени у нас есть что нибудь ,что может работать с ЛА по стелс целям кроме ракет с ИК ГСН и ОЛС?

Edited October 2, 2009 by reg_zero

[Ker_Laeda]

Заодно, раз тема про ракеты, такой вопрос у меня давно уже зреет. В характеристиках наших бортовых РЛС я вижу такой пункт как Одновременное сопровождение целей, и число в нем >5 точно. Это не относится к тому что самолет мог бы захватить сразу столько целей и пустить по ним одновременно ракеты? Или, как я думаю, это просто максимальное количество целей от которых радар может опознать отраженный сигнал и отобразить на ИЛС ?

[reg_zero]

Заодно, раз тема про ракеты, такой вопрос у меня давно уже зреет. В характеристиках наших бортовых РЛС я вижу такой пункт как Одновременное сопровождение целей, и число в нем >5 точно. Это не относится к тому что самолет мог бы захватить сразу столько целей и пустить по ним одновременно ракеты? Или, как я думаю, это просто максимальное количество целей от которых радар может опознать отраженный сигнал и отобразить на ИЛС ?

Именно так - возможен пуск одновременно по нескольким целям.Но в ЛО реализован только пуск по 2м целям с F-15C.Может быть, когда нибудь дождемся реализации и с наших машин. Все это - время.Да и информации маловато.

[DruiD]

Именно так - возможен пуск одновременно по нескольким целям.Но в ЛО реализован только пуск по 2м целям с F-15C.

По четырем!

[goro]

выключаем блокиратор пуска и производим пуск ЭТ в режиме радиокоррекции без захвата цели.После пролета ракетой 2/3 расстояния до цели можно спокойно переключатся на следующую цель - ЭТ сама поразит цель уж своей ИК ГСН.Узнать время подлета ракеты можно простым расчетом с секундомером.

Нет в ЛО никакой коррекции,просто пустил и хоть радар вырубай "забывай" ,отворачивай :)

Сама цель найдёт на маршруте,как сферического коня в вакууме :)

 

По четырем!

 

По шести! :) и даже восьми :)

Edited October 2, 2009 by goro

[mxin]

Теперь вопрос как специалисту - На данный момент времени у нас есть что нибудь ,что может работать с ЛА по стелс целям кроме ракет с ИК ГСН и ОЛС?

 

http://www.ausairpower.net/APA-2009-06.html

[MAD MAX]

В реале у ЭТ нет радиокрекции.

 

Как то лихо все пропустили мой пост, а именно цитату из РЛЭ:

Цитата из Боевого применения Р-27Р1:

После схода ракета выполняет маневр безопасности – уход от носителя в течение 0,4 с. По истечении указанного времени включается система управления, и ракета наводится на цель в режиме инерциального наведения с радиокоррекцией или без нее при самонаведение после захвата цели РГС.

Режим радиокоррекции, обеспечивающий наведение ракеты по сигналам РЛПК до захвата цели ГСН, предназначен для увеличения максимальной дальности пуска ракеты по целям, имеющим малую отражающую поверхность.

Как это понимать?

Edited October 2, 2009 by MAD MAX