Обсуждение текущих новостей

[Bobchinsky]

В 2020 на воду спустят, 3-5 лет достраивать будут, еще пару лет испытывать/доводить, плюс традиционные затягивания сроков и в 2030 году у нас будет авианосец:)

[RUS MK]

Тигр? :music_whistling:

 

А, кстати, рафаль есть корабельный? Я в них не очень разбираюсь. Просто вспомнил фото в ветке о ПАК ФА, где наши военные шишки рафаль разглядывают. Может уже корабельный самолет для будущего (российского) французского авианосца присматривают? :music_whistling: :)

[Lemon Lime]

MK;842789']А' date=' кстати, рафаль есть корабельный? Я в них не очень разбираюсь. Просто вспомнил фото в ветке о ПАК ФА, где наши военные шишки рафаль разглядывают. Может уже корабельный самолет для будущего (российского) французского авианосца присматривают? :music_whistling: :)[/quote']Рафаль корабельный есть. Но для нашего авианосца, есть такое мнение, будет МиГ.

[frogfoot84]

Списать за ненадобностью

 

Половина российских танков признана ненужной

 

На вооружении Сухопутных войск России стоят двадцать тысяч танков, однако реальная потребность вооруженных сил в такого рода технике вполовину меньше. Об этом 25 февраля 2010 года заявил главнокомандующий Сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников. При этом он нелогично добавил, что в текущем году на вооружение будет принят 261 танк Т-90, покупку которых уже оплатило Министерство обороны России.

 

 

Нелогичность эта лишь кажущаяся. Строительством танков в России занимается предприятие "Уралвагонзавод", которое серьезно пострадало в ходе финансово-экономического кризиса - на предприятии лишились работы около двадцати тысяч человек, а прибыли резко упали из-за сокращения спроса на вполне гражданские железнодорожные вагоны.

 

Поддержать предприятие решили не только оборонзаказом, но и финансированием: правительство выделило "Уралвагонзаводу" 28 миллиардов рублей, половина из которых - госгарантии по кредитам. Логика в этом есть - важное оборонное предприятие необходимо поддержать, но закупать новые танки в больших количествах необходимости нет, поскольку старые девать некуда. Вот и решили ограничиться "порционной" помощью - немного расширили заказ и дали денег. Всего этого как раз хватит, чтобы предприятие осталось на плаву.

 

На покупку танков Т-90 из бюджета было выделено около 18 миллиардов рублей. Это как раз та сумма, которая необходима на приобретение 261 тяжелой машины. "Уралвагонзавод" сейчас продает новые Т-90 по 70 миллионов рублей за штуку. При этом в 2009 году, очевидно, было принято решение о расширении объемов покупки новых танков.

25 февраля 2010 года Александр Постников заявил, что Сухопутные войска России в перспективе будут иметь три вида бригад - тяжелые, средние и легкие. Танки и другая тяжелая бронетехника будут использоваться в тяжелых бригадах. Средние бригады будут предназначены для быстрой переброски в нужную точку, а легкие - для проведения десантно-штурмовых операций, в том числе и в горных районах.

 

 

Как пишет газета "Ведомости", в 2008 году с "Уралвагонзаводом" был заключен контракт сроком на три года. В рамках контракта машиностроительное предприятие должно было поставлять Министерству обороны по 63 танка в год, в общей сложности 189 танков. Но уже в ноябре 2009 года президент России Дмитрий Медведев заявил, что российская армия в 2010 году получит около 300 Т-90.

 

Производственные мощности "Уралвагонзавода" во времена СССР позволяли выпускать до 1200 танков Т-72 в год. При желании и наличии средств и сегодня можно организовать столь же масштабное производство Т-90, благо что этот танк конструктивно основан на базе Т-72. Другое дело, что Министерству обороны деньги нужны и на другие проекты - закупку новых ракетных комплексов "Искандер", развитие проекта ПАК ФА, разработку "Булавы", "объекта 195" (будущий Т-95), покупку "Мистраля" наконец.

 

А в современных условиях танки, хотя и нужны, но далеко не так важны, как, скажем, еще во времена Второй мировой войны. Сейчас существуют более эффективные средства наступления: от фронтовых истребителей и ближней поддержки войск с воздуха до реактивных систем залпового огня "Град", "Ураган", "Смерч" или тяжелых огнеметных систем "Буратино".

 

Поэтому планы Министерства обороны сократить число танков в Сухопутных войсках вполне оправданы. Содержать большое количество военной техники (частью устаревшей) - дорого, а для решения широкого спектра задач вполне хватит небольшого числа танков, но зато самых современных. Благо что в планах российской армии есть постепенный переход на современные Т-90. По словам Александра Постникова, примерно десять тысяч ненужных старых танков будут утилизированы.

 

Утилизированы - это странный термин в отношении военной техники. Ненужную военную технику можно, например, продавать за рубеж, а на вырученные деньги постепенно докупать современные образцы вооружения. Так, в частности, поступают США, которые продают отслужившую технику странам третьего мира. Утилизировать стоит, пожалуй, только совсем устаревшие образцы, как, например, Т-55 (на вооружении около 1100 единиц) или Т-62 (почти тысяча).

 

Как бы то ни было, Минобороны вынашивает планы сокращения численности танков с середины 2009 года. Тогда сообщалось, что в результате реформирования Вооруженных сил России количество танков будет сокращено до двух тысяч единиц. Подробности такого сокращения не сообщались, и получалось, что общая численность танков снизится не в два раза, как предлагает Постников, а в десять раз.

Российский танк Т-90 поступает на вооружение России с 1992 года. Он способен развивать скорость до 70 километров в час по шоссе и до 50 километров в час по пересеченной местности. Запас хода танка составляет 500 километров. Т-90 вооружен 125-миллиметровой пушкой, пригодной для стрельбы снарядами или управляемыми противотанковыми ракетами. Т-90 также вооружен пулеметами калибра 12,7 и 7,62 миллиметра.

 

 

С обнародованием подробностей стало ясно, что Постников говорит верно - в два раза. После завершения реформирования в боевых бригадах останется две тысячи танков. Еще столько же тяжелых машин будет находиться в учебных частях, а около шести тысяч танков будут переведены на хранение. То есть в вооруженных силах останутся как раз те десять тысяч танков, о которых и говорил Постников.

 

Если необходимость сокращения количества танков еще можно объяснить, то понять, на каких вычислениях основаны оценки Министерства обороны, куда сложнее. Ведомство не обнародует сведений о том, на каком основании был сделан вывод, что России нужны десять тысяч танков, а не, скажем, пять или двадцать пять тысяч. При этом, очевидно, даже внутри самого ведомства не выработано единой позиции по этому вопросу.

 

Так, в интервью радиостанции "Эхо Москвы" 20 февраля 2010 года заместитель министра обороны по вооружению России Владимир Поповкин заявил, что стране необходимы всего пять-шесть тысяч танков. Логично предположить, что существуют и другие мнения.

 

В современном мире все чаще наиболее эффективными считаются бесконтактные способы ведения войны - нанесение массированных бомбовых ударов, дальний артобстрел и ракетные удары. На этом принципе, в частности, основана военная доктрина США - государства, которое сегодня наиболее активно участвует в вооруженных конфликтах. Парк танков этой страны составляет всего около восьми тысяч единиц. На вооружении Народно-освободительной армии Китая, самой многочисленной в мире, стоит и того меньше - всего 7,5 тысячи танков.

 

http://lenta.ru/articles/2010/02/27/tanks/

 

P.S. всё смешалось; люди, кони..... у меня после этой статьи:punch:

[FeoFUN]

Технический проект российского авианосца будет разработан к концу 2010 года.

Лучше б эсминец, для начала, спроектировали. Мечтатели, блин.

 

Владимир Высоцкий отметил, что опытно-конструкторские работы по созданию российского авианосца уже ведутся. "При благоприятном стечении обстоятельств, думаю, что к 2020 году корабль может быть спущен на воду", - заявил главком ВМФ.

А эскорт для него?

 

Он также подчеркнул, что построить авианосец в рамках финансирования гособоронзаказа будет очень сложно. По мнению Высоцкого, для достижения поставленной задачи необходима Федеральная целевая программа.

"Нету денег - нефиг строить" (с)

 

По словам главкома ВМФ, они будут включать в себя "космическую составляющую, авиационную, морскую и передовые технологии в других областях"....:lol:

А че бы и не кармическую, до кучи? Бред сивой кобылы, и это Главком говорит...ужас.

[S.T.A.LK.E.R.]

В 2020 на воду спустят, 3-5 лет достраивать будут, еще пару лет испытывать/доводить, плюс традиционные затягивания сроков и в 2030 году у нас будет авианосец:)

Первый в истории нашего флота Авианосец. Осталось дождаться 2020 года.

[frogfoot84]

Первый в истории нашего флота Авианосец. Осталось дождаться 2020 года.

Промахнулся:D. Авианосца не будет. Будет Авиакомплекс!!!:robot:

с нашей то реализацией....клоуны...:megalol::megalol:

[Bobchinsky]

Первый в истории нашего флота Авианосец. Осталось дождаться 2020 года.

 

Даже если все пойдет по плану, лет пять можно смело приплюсовать. Спустить на воду и построить не синонимы.

Edited February 27, 2010 by Bobchinsky

[Civis]

Лучше б эсминец, для начала, спроектировали

21956 есть ведь.

[FeoFUN]

21956 есть ведь.

КТО??? Эта экспортная фантазия Северного ПКБ? Если говорить реально, то будет хорошо, если реальная программа проектирования эсминца для нашего ВМФ только началась, и то - не факт. Высоцкий, ЕМНИП, или кто-то из руководства ВМФ, что-то мямлили про начало проектирования нового эсминца, но так размыто, мало и неопределенно, что я даже не очень понял, что они сказать хотели.

 

Вот, в новостях на Я нашел - обещают заложить новый ЭМ только в 2012, и то, это пока обещания лишь. Представляю сколько они его строить будут, если они 20380 и 22350 так строят(и есть ощущение, что серию похерят и заложат несколько 11356 в пожарном порядке).

[Civis]

Не думаю что с разработкой эсминца сложности будут. Насчет 20350, лично у меня ощущения с "похерением" серии нет, с чего оно будет, когда Косатонова заложили?

[FeoFUN]

Не думаю что с разработкой эсминца сложности будут. Насчет 20350, лично у меня ощущения с "похерением" серии нет, с чего оно будет, когда Косатонова заложили?

Заложить они могут хоть 100 штук, а вот с "достроить" - заминка. На Базе, в морском, "наш человек" в морском оружии - AlexNAVY, говорит что там вся проблема в оборудовании и вооружении, и конца-края, как я понял, этому не видно.

[sprr0w_77]

Представляю сколько они его строить будут, если они 20380 и 22350 так строят(и есть ощущение, что серию похерят и заложат несколько 11356 в пожарном порядке).

 

Ну с 20380 наверное попроще все, один корабль уже в строю и еще один спущен на воду и обещают сдачу ВМФ в этом году. Плюс еще три корабля заложены.

Головной корабль проекта 22350 также по плану хотят спустить к концу года (корпус уже сформирован, ведутся работы по изготовлению надстройки, монтажу трубопроводов и механического оборудования).

 

Заложить они могут хоть 100 штук, а вот с "достроить" - заминка. На Базе, в морском, "наш человек" в морском оружии - AlexNAVY, говорит что там вся проблема в оборудовании и вооружении, и конца-края, как я понял, этому не видно.

 

Со Штилем что ли проблемы? Я думаю пока строить будут (года 2 еще) довести успеют.

 

Еще бы не помешало задуматься и о крейсерах (1164 и 1144 не вечные, а с учетом наших сроков строительства надо начинать думать уже сейчас, и как то готовить место и оборудование для кораблей подобного размера), хотя бы на уровне "экспортных фантазий", чтобы понять в целом облик современного крейсера для ВМФ России.

 

Хотя при живом Петре Великом думаю денежек никто не даст, у нас заранее не принято думать.

[FeoFUN]

Ну с 20380 наверное попроще все, один корабль уже в строю и еще один спущен на воду и обещают сдачу ВМФ в этом году. Плюс еще три корабля заложены.

Учитывая класса корабля и темпы его строительства, это швах полный. На АСЗ вообще непонятно что происходит, то забирают конктракт на постройку, то не забирают...

 

Головной корабль проекта 22350 также по плану хотят спустить к концу года (корпус уже сформирован, ведутся работы по изготовлению надстройки, монтажу трубопроводов и механического оборудования).

Это по какой итерации "плана"? Номер называй, а то я в них путаюсь. :D Я ж говорю, там проблема не с корпусом, а с тем, что в нем предполагается разместить.

 

Со Штилем что ли проблемы? Я думаю пока строить будут (года 2 еще) довести успеют.

А как я понял, со всем, но прежде с интеграцией "борта" и сенсорами.

 

Еще бы не помешало задуматься и о крейсерах (1164 и 1144 не вечные, а с учетом наших сроков строительства надо начинать думать уже сейчас, и как то готовить место и оборудование для кораблей подобного размера), хотя бы на уровне "экспортных фантазий", чтобы понять в целом облик современного крейсера для ВМФ России.

Ну, вот насчет кресеров я не уверен, что они вовсе нужны. Пусть 1-2 1144 модернизируют, если уж собрались, а вот что-то принципиально новое лепить, не думаю, что потянем - США и то на Тики подзабили, а Бёрки строят пачками, взамен зарубленного Зумвальта.

 

Хотя при живом Петре Великом думаю денежек никто не даст, у нас заранее не принято думать.

Если послушать Алекса, то там уже давно нет проблемы денег, но огромная проблема их "освоения" без положительного результата.

Edited February 28, 2010 by FeoFUN

[sv-rus]

Джентельмены, а Штиль китайцам кто ставил? По идеи со Штилем как раз и не должно быть проблем. На сколько я знаю (источник интернет:) ) на фрегате должны быть Брамосы/Ониксы и новый ЗРК с двумя типами ракет (ближняя/дальняя) + новая 130мм АУ с УАС + новая БИУС + новая ГАС. Учитывая общий развал и качество менеджмента фрегат построят году к 15-17 (в задуманном варианте) или через пару лет со Штилем, Палицей и Клабом.

На Авиабазе проскакивала информация что в дополнении к 20350 будут закладывать фрегаты по проекту 1356 для ВМФ РФ. На сколько хватит денег у Медвепутов - ХЗ...Учитывая что режут зарплаты бюджетникам и сокращают социальные пособия.

[Civis]

sv-rus

на фрегате должны быть Брамосы/Ониксы и новый ЗРК с двумя типами ракет (ближняя/дальняя)

Так точно, вот видимо с ним как раз и проблемы. ЗРК называется "Полимент" и по всей видимости сможет стрелять ракетами 9М96 и 9М96М.

+ новая 130мм АУ с УАС

А-192 "Универсал", способна как говорят разработчики попадать в воздушную цель на дальности до 20 км:)

Учитывая общий развал и качество менеджмента фрегат построят году к 15-17 (в задуманном варианте) или через пару лет со Штилем, Палицей и Клабом.

Вот мне тоже кажется что будет второй вариант, а полноценным будет Касатонов. Тоже самое с 20380, Стерегущий по части вооружения шаг назад, а вот Сообразительный будет уже с модульными ВПУ.

[sv-rus]

А-192 "Универсал", способна как говорят разработчики попадать в воздушную цель на дальности до 20 км:)

Разработчики говорят, что эта штука должна даже КР пачками валить :)

Так точно, вот видимо с ним как раз и проблемы. ЗРК называется "Полимент" и по всей видимости сможет стрелять ракетами 9М96 и 9М96М.

А "Многомент" это что? По ходу эти же ЗУР используется в 400-ке. Всё равно мне Standart+ESSM больше нравится + из той же ПУ можно Асроки и Томагавки пускать. Что у нас до такой унивесализации никак не до петрят...

[Civis]

sv-rus

По ходу эти же ЗУР используется в 400-ке.

Именно, дальность стрельбы 40 и 120 км соответственно.

Всё равно мне Standart+ESSM больше нравится + из той же ПУ можно Асроки и Томагавки пускать. Что у нас до такой унивесализации никак не до петрят...

Вообще допетрили вроде, будут универсальные блоки с ячейками. В каждый блок можно запихать либо 4 ЗУР 9М96/9М96М, либо 1 КР семейства КЛАБ(в варианте ПКР, КР "М-З", ПЛУР). Причем эти универсальные ВПУ будут ставить на 20380, 20350 и модернизируемые 1144. Видео где то было по этому поводу на этом сайте.

[NAEMNIK]

Промахнулся:D. Авианосца не будет. Будет Авиакомплекс!!!:robot:

с нашей то реализацией....клоуны...:megalol::megalol:

 

Точно так же насчет пак фа несколько лет назад говорили... :D клоуны

 

PS А 10 тыс. танков для РФ это сверх минимум ИМХО.

[sprr0w_77]

и модернизируемые 1144.

 

Так он один только, остальные ржавеют. И вместо чего они планируют ставить эти универсальные ПУ?

[sv-rus]

Видео где то было по этому поводу на этом сайте.

На ED форуме? Не видел... Было бы очень интересно посмотреть. Пока у меня есть только постер по УКСК (универсальный корабельный стрельбовый комплекс) так в нём говориться только о Брамосе и ракетах семейства Клаб. Под ЗУРки вроде бы другие ПУшки.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так он один только, остальные ржавеют. И вместо чего они планируют ставить эти универсальные ПУ?

Вместо всего вроде бы? И переодически пролетает неоф. инфа что чуть ли не всех прокачивать собирались, начиная с Нахимова естественно. Только вериться с трудом, как-то...

Edited February 28, 2010 by sv-rus

[Civis]

Так он один только, остальные ржавеют. И вместо чего они планируют ставить эти универсальные ПУ?

Вместо Форта и Гранита видимо. Нахимов на модернизации, Лазарев тоже недавно на Севмаш отбыл на буксире. После них на стапель для модернизации встанет Петр.

sv-rus

На ED форуме? Не видел...

Ага.

Пока у меня есть только постер по УКСК (универсальный корабельный стрельбовый комплекс) так в нём говориться только о Брамосе и ракетах семейства Клаб. Под ЗУРки вроде бы другие ПУшки.

Насколько я знаю УКСК как раз будет и ЗУР применять в том числе.

[FeoFUN]

Ага. Насколько я знаю УКСК как раз будет и ЗУР применять в том числе.

Гм, а что за ролик то? Я на форме постил ролик УКСК, как раз. Неужели существует еще ролик, где фигурируют ЗУР в рамках УВПУ и/или показаны планы модернизации 1144? :huh:

[VSK]

...Нахимов на модернизации, Лазарев тоже недавно на Севмаш отбыл на буксире...

 

Откуда инфа по "Лазареву"? Подробности можно? У меня знакомые, раньше на нем служившие, заезжали на него, ЕМНИП, в прошлом году. По их словам - "мертвый корабль".

[FeoFUN]

Кстати, насчет 1144, АлексНЭВИ на Базе, без какой-либо конкретики, сказал, что это будет что-то с чем-то, после модернизации. Типа американского проекта корабля-арсенала - эдакая, битком набитая всевозможными средствами "умиротворения", плавучая крепость.

 

Ну, если конечно сделают всё так, как запланировали.