Процессор для ДКС

[VARIANT]

FSB википедия :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Front_Side_Bus

а то что называет DEAD MERСURY FSB это "опрная частота" или "базовая частота " base Clock или CPU BASE CLOCK - опрная частота процессора

тут немного можно поспорить по сути HT в наборе логики играет роль FSB (ПО ВИКИПЕДИИ ТАК) но вот память черз нее не работает там.

это отчетливо видно на схеме логики RD790 и на производительность подсистемы памяти она не влияет .

как и на любой другой логике АМД начиная с К8

Edited January 13, 2010 by VARIANT

[Ker_Laeda]

Ы, значит я все время неправильно думал как аббревиатура эта расшифровывается.

[DeadlyMercury]

"а вам не приходило в голову что ваша память не работает на частоте 1600 при 7-7-7-24-33 1т как минимум на таком нарпяжении может добавить чуток? хотяб .до 1.7 ?"

а вам не приходило в голову, что я пробовал и зашитый профиль, и напряжение 1.85 и тд?)

наклейка и профиль различаются потому что в профиле зашита безопасная конфигурация без поднятия напряжения для биоса - просто нынче биосы умные пошли, тайминги сами подбирают.

помимо 800-7-7-7-24-36 там есть профили 667-7-8-8-25-34 1.5в например. а биос выставляет 667-7-7-7-24-33

"назывыите впредь FSB просто "частотой шины" так правельней"

частотой какой из шин?) фсб это фсб.

 

ganged/unganged тут в принципе ни при чем - в первом случае у тебя грубо говоря планка 4гб 128бит, во втором две планки по 2гб 64бит (насчет бит могу ошибаться, не помню, сколько там у ддр3 контактов :))

у меня unganged, он лучше :)

да и по умолчанию он устанавливается.

http://www.ixbt.com/cpu/amd-phenom-x4-9850-ganged-unganged.shtml

Edited January 14, 2010 by DeadlyMercury

[DeadlyMercury]

господа, у нас фактически два фсб. одно - общее у амд и интел - внутренняя частота проца, на которую все базируется множителями. вторая - фсб у интелов - связывает проц и северный мост. 1333 мгц вроде у них она нынче.

[VARIANT]

нет . опорная частота процессора CPU BASE CLOCK это не шина как FSB FRONT SIDE BUS

это 2 разные вещи в биосах пишут по разному начиная от CPU Clock, CPU SPEED , итд.

шина HT выполняет функции FSB в наборах системной логики (Т.Е связвает процессор с внешними устроиствами). Называите вещи своими именами ,а не как ламеры 15 лет у которых ноутбуки до 4ггц разогнаны (2ядра по 2 гигагрца)

в спецификациях процессоров AMD Phenom2 макс заявленая частота памяти 1333 Мнз ,краткое расследование показало (сборка системы на GA790 + Phenom2 810+ Ocz DDR31800) что никакими пинками выше 1333 не заваодиться не OCZ ни CORSAIR . отсюда вывод что 1333 это потолок. Это не помешало разогнать 810 до 3.7 Ггц . что для данного процессора оч неплохо.

по поводу GANDED и UNGANDED :

контроллер памяти, который интегрирован в процессор Phenom, может работать в двух вариантах двухканального режима: Ganged mode и Unganged mode. Первый вариант (Ganged mode) представляет собой обычный двухканальный режим, когда контроллер памяти является 128-разрядным, т.е. идет работа с двумя полностью идентичными 64-разрядными модулями памяти. А вот в режиме Unganged mode контроллер памяти делится на 2 независимых 64-разрядных, каждый из которых работает со своим банком памяти, что может быть полезно в случае не полной идентичности различных модулей по техническим характеристикам или использования модулей разного объема. Именно Unganged mode используется по умолчанию, как не только более универсальный, но и лучше оптимизированный для удовлетворения запросов многоядерного процессора.

Edited January 14, 2010 by VARIANT

[DeadlyMercury]

в биосе амд названный тобой cpu speed называется FSB ;)

шина ХТ - это не "связывает", это технология. связывает хт линк проц с северным мостом и далее с pci-e

в спецификациях и7 заявлено что он работает с ддр3-1066, это не мешает ему работать с 1600 памятью :)

так что 1333 это не потолок, под амд тот же гейл разгоняли до 2ггц.

[VARIANT]

в биосе амд названный тобой cpu speed называется FSB ;)

шина ХТ - это не "связывает", это технология. связывает хт линк проц с северным мостом и далее с pci-e

в спецификациях и7 заявлено что он работает с ддр3-1066, это не мешает ему работать с 1600 памятью :)

так что 1333 это не потолок, под амд тот же гейл разгоняли до 2ггц.

в биосе как угодно моги обозвать ,биос не АМД а АСУС а (Award Phenix вроде)

цитата

"

шина ХТ - это не "связывает", это технология. связывает хт линк проц с северным мостом и далее с pci-e"

))) ты вообще сам понял что написал . Это такой жуткии бред что просто писец глобальный.

не равняи контроллер i-7 и контролер AMD . то что i-7 гоняет и до 2ГГц не значит что контроллер АМД тоже будет гонять ,они разные.

у меня не вышло болие 1333 поднять хотя память могла , ссылку скинь де разогнали полезно будет посмотреть.

Hyper Transport википедия:

http://ru.wikipedia.org/wiki/HyperTransport

Самое страшное это не когда человек не знает ,а когда он знает что то на половину или дезинформирован ,в этом случае поменять что тов его голове очень сложно. также и если он принцип работы не знает . Вы необучаемы я вам ссылок накидал со всеми 3 мя архитекурами там подробно разбираеться все ,также схему логики RD790 привел .

Вы же продолжаете сыпать "перлами" . Если бы вы знали на сколько ошибочно то что вы пишите вы бы со стыда сгорели.

шина HT выполняет функции FSB , но по ней процессор с памятью не общяеться ,с памятью он через встроеный контролер работает .

FSB в процессорах Intel Pentium4 ,а затем QPB в Core 2 DUo служили для передачи данных от конторллера в северном мосту чипсета (P4 -i865, С2D P-45 ) до процессора . После помещения контроллера в процессор необходимость в этом отпала . И intel применила другую оч быструю шину QPI . АМД сделала это раньше просто и применила HT .

таким образом шина связывающая связку " процессор ,контролер,память" влияет на общую производительность системы ,но на призводительность подсистемы памяти нет так как память через нее не работает . Шина HT как и QPI может быть применина в серверных чипсетах для связки нескольких процессоров между собой . В этом случае она связывает имено связки "процессор ,контроллер ,память" между собой .

в любом другом случае я бы даже с вами спорить не стал просто вы так же дезинформируете других на форуме и все будут заблуждаться .

Edited January 14, 2010 by VARIANT

[DeadlyMercury]

"в биосе как угодно моги обозвать ,биос не АМД а АСУС а (Award Phenix вроде)"

имеется ввиду что для амдшных плат.

 

еще раз спрашиваю - с памятью контроллер общается через вакуум? или все-таки через какую-то шину на материнке?

[VARIANT]

тебе встречный вопрос в архитектруе C2DUO контроллер памяти на серверно мосту (допустим P45) через что общаеться с памятью ?

Edited January 14, 2010 by VARIANT

[DeadlyMercury]

явно не через фсб)))

[VARIANT]

открою тебе секрет чтоб ты не искал зря))

любой контролер памяти работает с памятью напрямую. без всяких шин. Сам контроллер может находиться отдельно от процессора в таком случае и нужда FSB либо другая щина для связи с ним. В процессорах AMD начиная с архитектуры К8 контролер памяти встроен в процессор. Также и у процессорв CORE-7 единственое отличае у этих процессорв модульная конструкция и там контроллер имеет отдельную частоту которая задаеться от ,опорной частоты там она называеться BCLK и от нее все пляшет ( частота процессора ,памяти ,контроллера ) . Это позвляет Intel менять контролер не затрагивая все остальное (пример CORE-5) ,а также добавлять модули в архитектруру (графическое ядро например) . В процессорах AMD с архитектурой К8 и выше контроллер памяти работает НА ЧАСТОТЕ ПРОЦЕССОРА точнее на частоте CPU BASE CLOCK

Edited January 14, 2010 by VARIANT

[DeadlyMercury]

чтобы работать напрямую с памятью он должен быть встроен в память ;)

[VARIANT]

не глупи он связан с памятью контактными дорожками как и все на плате . Модуль оперативной памяти это всего лиш набор микросхем ,управляет загрузкой и выгрузкой в память контроллер памяти . тип контроллера определяет какой тип памяти вставляеться в плату и какие разьемы припаяны к ней . Контроллер памяти связан с памятью напрямую . Если ты как нашкодившая малышня так будеш упираться и "сочинять" на ровном месте будь добр оперируи фактами .

те. если ты считаеш что контроллер памяти общяеться с памятью через какую то шину - то тип ,название шины и ссылку как минимум.

тут фраза из рекламмы подходит "Иногда лучше жевать чем говорить"

по просту не знаеш не говори, а то еще другим "умные " советы раздаеш. Прости если резко но твое поведение провацирует, никаих фактов только "перлы" с непонятными подмигиваниями .

Edited January 14, 2010 by VARIANT

[DeadlyMercury]

факты я уже перечислял - от увеличения частоты хт линка увеличивается производительность памяти и растет производительность в играх. Прямо это объяснить нельзя - но это факт.

*и заодно опроверг ваше утверждение, что "у амд все от таймингов зависит"

 

точно так же фраза "соединен напрямую" не объясняет с какого черта у интелов, включая и7, нет таких скоростей и задержек в работе с оперативкой.

Edited January 14, 2010 by DeadlyMercury

[VARIANT]

увеличение частоты HT за счет чего? за счет увеличения CPU BASE CLOCK? логично что и память возрастет по частоте. множителем поиграите .

скорость HT влияет на общую производительность так как данные с RD 790 (HDD ,PCI-E) перадаються по ней ..замедление HT приводит к падению производительности всеи платформы.

у CORE i-7 контролер работает на другой частоте нежели процессор

сам контролер другой так же . То что вы называте "чтением " и "Записью" в память есть показатель абсолютный . т.е в евересте пишеться так процессор такои то -чипсет такои то -память такаято частота у нее такаято .таиминги такието- тоесть ВСЯ связка ,а не канкретно контроллер . еверест считает скорость прокачки . есстественно что 3 канальный контроллер с ддр3 обоидет такойже 2х канльный по скорости прокачки в секнду. Если говорить о задершках то задержка считаеться для памяти а не для всеи связки , это показатель памяти . при чем сдесь сам i7? . если уменьшить таиминги то задержка снизиться но прокачка существенно не увеличиться и производительность не существенно возрастет (особености архитектуры читаем ссылки выше) а вот если 1600 поставить то прокачка подскочит .Производительность процессора при этом не факт что выростит . задержка важна для производительности АМД процессоров ,по краиней мере в большей степени чем на Интел

ВЫ продолжаите путать твердое с кислым. никакой шины между кантроллером и памяти которую он контроллирует нет)))))) есть скорость работы контроллера это величина эффективности ,а не шина

Edited January 14, 2010 by VARIANT

[DeadlyMercury]

нет, увеличение частоты ХТ за счет увеличения множителя ХТ с 8 до 10 или с 10 до 12.

скорость ХТ избыточна для передачи данных на видеокарты. Падение производительности происходит не у всей системы (по марку - падение по видео мизерное), а только у системы памяти.

Прямая зависимость от ХТ есть только у двух 5870 и 5890 на сегодняшний день.

 

Если бы задержка была показателем только памяти - опять же, она не уменьшалась бы при увеличении ХТ.

 

производительность проца по синтетикам не изменилась ни на йоту за все изменения производительности оперативной памяти - разными таймингами, частотами и частотой ХТ линка.

[Jameson]

Мдя, всетки довод есть сильный в пользу интеля, и он со стороны производителей мобо -гигабайт сделал мобо которая поддежрвает и кросфайр и сли. Тоест ько такое купит -сможет пользоваться обоими технологями. Для амд у них такого нет. Быть может, пока..

[VARIANT]

нет, увеличение частоты ХТ за счет увеличения множителя ХТ с 8 до 10 или с 10 до 12.

скорость ХТ избыточна для передачи данных на видеокарты. Падение производительности происходит не у всей системы (по марку - падение по видео мизерное), а только у системы памяти.

Прямая зависимость от ХТ есть только у двух 5870 и 5890 на сегодняшний день.

 

Если бы задержка была показателем только памяти - опять же, она не уменьшалась бы при увеличении ХТ.

 

производительность проца по синтетикам не изменилась ни на йоту за все изменения производительности оперативной памяти - разными таймингами, частотами и частотой ХТ линка.

ну вот вы сами уже начали думать не останавливитесь. А вам не приходило в голову как считаеться задержка ? задржка запроса в память от куда и куда?. То что производительность видео не падает говроит что при заниженом HT вашему видео скорости хватает возможно.

канечно производительность проца по синтетикам не измениться частота у него не измениласть архитектура тоже или вы считаете что уменьшив таиминги он вамсразу + выдаст ,есть определенный предел архитектуры и выше головы не прыгнеш. Скорость таимингов сущществено влияла наработу процесоров К8 с маленьким кэшем . при создании К10 применина память DDR3 особеностью памяти этоий являеться расслабленные тайминги и увеличенная частота .естественно что АМД пришлось городить огород из кэша и латентность его возросла на порядок .почитаите тесты в сети и обзоры архитектуры Phenom2 и разберетесь.

то что при снижении HT у вас падает скорость памяти не говорит что между контроллером и памятью есть шина. и уж точно на схеме я выше приводил видно что HT -ВООБЩЕ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ.

другой вопрос что ВОЗМОЖНО изменение скорости HT влияет на работу кантроллера памяти. Но каким образом ?

вот в ыэтом обзоре например.

http://www.3dnews.ru/cpu/phenom_two/index2.htm

такая информация :

Первенство Intel Core i7 965 Extreme по-прежнему неоспоримо, ну а во втором дивизионе победа остается за AMD Phenom. Что интересно, здесь разогнанный Phenom показал несколько меньшие результаты, чем при работе в штатном режиме. Intel Core 2 Quad тут выглядит явным аутсайдером. Впрочем, к самому тесту можно предъявить претензии - если скорости чтения и записи не превышают 8000 Мб/с, как скорость копирования может быть выше 9000 МБ/с? Вероятно, данный синтетический тест не учитывает наличие в процессорах кэш-памяти третьего уровня и работает несколько НЕКОРРЕКТНО (речь о Everest Ultimate 4.6)

ну и пример

. Результаты теста латентности оперативной памяти вполне предсказуемы. Благодаря невероятной эффективности встроенного контроллера памяти, в лидерах находится Intel Core i7 965 Extreme. За ним плотной группой разместились результаты процессоров AMD Phenom, ну а замыкает «забег» процессор Intel Core 2 Quad, вынужденный общаться с оперативной памятью ЧЕРЕз ЧИПСЕТ.

ВОТ ТУТ ВСЕ ПОДРОБНО ЧИТАЙТЕ ! И про контроллер тоже есть.

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/25857

нигде не упоминаеться зависимость скорости памяти от HT

Edited January 15, 2010 by VARIANT

[DeadlyMercury]

скорость копирования выше скорее всего изза того что она показывает пропускную способность памяти фактически - практически во всех случаях она равна стандарту памяти. запись-копирование обычно меньше.

 

ПысЫ тест на 3д бред... сравнивают феном2 940, который слабо относится ко вторым феномам, а так же ддр2-1066 с ддр3-1333...

*а злиб на феноме 9950 на 3ггц у меня выдавал 85к, у них 80.

[VARIANT]

940 у вас не Phenom2 ,а кто он?. как это "слабо" относиться . либо Phenom2 либо нет .

http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_Phenom_X4_940_BOX_Black_Edition_HDZ940X_3.0_3600_Socket_AM2_83290.html

DDR 3 1333 НЕ дает ощуимого прироса производительности системы . скорость копирования возрастает (128 бит Х1333 Mhz > 128битХ 1066Mhz ) но производительность CPU Phenom 2 от этого сущщественно не возрастает ,всети было много тестов на тему "надо Phenom2 DDR3 или нет" вывод нет не надо ,поищите в сети уверен наидете массу полезной информации по этои теме.

вот например от сюда.

http://www.3dnews.ru/cpu/phenom2_x4_810/index2.htm

Вполне очевидно, что новые 45-нм AM3 процессоры AMD phenom II X4/X3 удались на славу, этот факт можно констатировать даже ДО тестирования новых чипов совместно с памятью DDR3. Весьма благотворно на ОБЩЕЙ работоспособности системы отражается увеличение тактовой частоты шины HT контроллера оперативной памяти c 1800 МГц у процессоров предшествовавшей серии до - 2000 МГц у новинок.

итак разница в увеличении частоты контроллера вот и ответ . в итоге частота контроллера получается не равна частоте процессора и контроллер к10 отличается от к8 в этом пункте я ошибался немного но факт что никакой шины между памятью и контроллером нет остаться фактом и только в вашем представлении существует некий интерфейс от которого зависит получается скорость обмена данных оперативки с контролером. что является полнейшим бредом.

или 810 тоже "слабо" относиться к Phenom2?

 

Variant -не переходи на личность при обсуждении.Уважение и такт в диалогах - это просто.

Edited January 15, 2010 by reg_zero

[DeadlyMercury]

производительность проца от памяти вообще слабо зависит ;)

феном2 940 - это разогнанный 9950 (причем с частотой ХТ 1800мгц, а не 2ггц, как у 9850-9950), в отличие от 945го.

940ой даже в ам3 не пихнешь.

[VARIANT]

вот процессоры

смотрим характеристики 940

http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_Phenom_X4_940_BOX_Black_Edition_HDZ940X_3.0_3600_Socket_AM2_83290.html

смотрим например с ам3 810

http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_Phenom_X4_810_HDX810W_2.6_4000_Socket_AM3_83724.html

 

ядро одно DENEB ...о чем ты ?

то что у них разные контроллеры , и че ...?

процессор ам3 можно вставить в ам2 и он будет работать с DDR2 потому как у него универсальный кантроллер и DDR2 он поддерживает ,а вот AM2 940 нельзя вставить в АМ3 причем даже физически ,так как он не поддерживает DDR3 . Неужели ты как пользователь АМД не знаеш об этом . так было сделано потому что процессоры Phenom2 совместимы с теме же матерями что и для обычных "фиников" и сначала вышли процы с AM2 так как контроллера памяти DDR3 еще не было . затем сделали AM3 он совместим с AM2 ,а если хочешь DDR3 покупай мать AM3 . даже матери одинаковые абсолютно :

http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaByte_GAMA770UD3_rev1.0_SocketAM2_AMD_770_PCIE_1394_SATA_RAID_4DDRII_83644.html AM2

и

http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaByte_GAMA770TUD3P_rev.1.0_SocketAM3_AMD_770_PCIE_1394_SATA_RAID_4DDRIII_82591.html

 

940 и 810 и945 все это Phenom2

Давай продолжаем

Edited January 15, 2010 by reg_zero

[DeadlyMercury]

940 это пробный шар, позже вышел 945ый.

по характеристикам 9950, разогнанный до 3ггц, лучше, чем 940ой. Плюс 940 разгоняется туго - 945ый лучше.

В общем "это был не нескафе". Поэтому линия 9х0 завершилась на 940ом, дальше пошла 9х5

810 - это бюджетная модель.

"так было сделано потому что процессоры Phenom2 совместимы с теме же матерями что и для обычных "фиников" и сначала вышли процы с AM2 так как контроллера памяти DDR3 еще не было"

брехня.

и7 сделали под ддр3, при этом феном2 сделан позже, а разница в выходе 940го и 945го не очень большая.

поэтому и говорю что 940 - это не второй феном, а так. Основное отличие вторых феномов от первых - это не только техпроцесс и название ядра, но и новый сокет, новый контроллер памяти.

 

ПыСы ам2 и ам2+ - разные вещи...

Edited January 15, 2010 by DeadlyMercury

[VARIANT]

В одном и том же поколении процессоров у тебя разные модели являются представителями разных поколении ,хотя это просто разные модели. контроллер памяти у тебя общается через какую-то волшебную шину которая виновата в том что у тебя память выше 1333 пр твоих таймингах не идет пример шины и название а так же смысл ее применения ты привести не можешь . От шины HT которая предназначена для связи CPU со всей остальной логикой у тебя зависит скорость работы оперативной памяти хотя последней управляет контролер который встроен в ядро. Никаких подтверждений ты не приводишь.

естественно АМ+ имелся в виду (ам2 для к 8 )

так же ни каких фактов . только твои пространные рассуждения .дескать " вот должна же память как-то быть связана с контроллером" Гугули !!! усиленно !!! долго и упорно !!

и-7 делали под ддр3 И ЧТО ДАЛЬШЕ ?

феном 2 хоть и сделан позже ,архитектура на 90% (и больше даже) повторяет архитектуру обычного Phenom только новый тех процесс + новый контроллер .Напомнить тебе когда сделана архитектура Phenom и какой это был провал относительно C2D .???? ничего почти с того времени не изменилось кроме разгонных характеристик и прикручивания DDR3 которая старой архитектуре как для задницы дверца .

Много по твоему архитектура C2D например приобрела от перехода на DDR3 ????.

Edited January 15, 2010 by reg_zero

[DeadlyMercury]

не у меня а у моего компа ;)

и факты я тебе давал - смотри скриншоты.

 

*интересно, как архитектура проца, тем более к2д, может перейти на ддр3?)

 

**

***

В этом дизайне можно сразу увидеть пару "бутылочных горлышек". Одно такое "бутылочное горлышко" возникает при доступе устройств к RAM. На заре эры персональных компьютеров весь обмен данными с устройствами по любому мосту шел через ЦПУ, негативно влияя на общую производительность системы. Чтобы этого избежать некоторые устройства получили возможность прямого доступа к памяти (DMA - direct memory access). DMA позволяет устройствам получать и сохранять данные в RAM с помощью Северного моста, не используя ЦПУ (и неизбежно влияя на его производительность). Сегодня все высокопроизводительные устройства, подключенные к любому мосту, могут использовать DMA. И хотя это очень сильно снижает загрузку ЦПУ, это создает конкуренцию за пропускную способность Северного моста, так как запросы DMA соревнуются с доступом ЦПУ к RAM. Эта проблема должна приниматься во внимание.

Второе "бутылочное горлышко" относится к шине от Северного моста к RAM. Точные детали устройства этой шины зависят от используемого типа памяти. На старых системах только одна шина ведет ко всем чипам RAM и параллельный доступ невозможен. Современные типы RAM требуют двух раздельных шин (или каналов, как они называются для DDR2, см. рисунок 2.8), что удваивает доступную пропускную способность. Северный мост распределяет доступ к памяти между каналами. Более новые технологии, (FB-DRAM, например) добавляют ещё больше каналов.

http://rus-linux.net/lib.php?name=/MyLDP/hard/memory/memory-2-0.html

Edited January 15, 2010 by DeadlyMercury