Frost 77 Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 Frost_77, отгадай загадку, что дешевле: - потратить 10 тонн топлива для 1 самолета и 1 мэйверик на уничтожение танка или - 40 тонн топлива на 4 самолета, 16 свободнопадающих бомб на уничтожение того же одного танка + возможность потерять самолет и летчика от огня МЗА и ЗРК МД ? тебе сюда же http://lenta.ru/articles/2003/04/03/lessons/ Читайте внимательно, хотя я уже слышу ваши возгласы про очередную отечественную желто-прессовую статейку, агитку противников западной коалиции.:lol: "В жизни нет ни хороших ни плохих вещей, таковыми их делают лишь наши мысли!"
Andrew Tikhonovsky Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 (edited) "...но как оказывается, информацией не владеют." "...http://lenta.ru..." Ну, тогда все понятно... Я с таким "специалистом" тягаться не смогу... :D Edited February 14, 2012 by Andrew Tikhonovsky
zsomega Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 хорошо, я просто решил что тут общаются люди достаточно осведомленные, но как оказывается, информацией не владеют. Хорошо, чтоб не быть голословным, даю ссылку на официальный источник http://lenta.ru/articles/2003/04/03/lessons/. Внимательно почитайте главу "Чудо-оружие подвело", именно то о чем я распинался. Хотя вообще то это известно всему сообществу, котороые хоть мало мальски интересуются боевой авиацией. И не нужно кстати сравнивать наши Сушки, которым уже под 30 лет эксплуатации с недавно вышедшими с конвейра Рапторами. Про ржавение Рапторов вы видимо тоже не читали, ссылку тоже искать/предоставлять? Внимательно прочитал. Спасибо! Теперь я всё понял и осознал!!!111расрас. Ну тупые американцы, не смогли томагавком Хусейна завалить, вот если бы у них был Су-27 с нарами, тады бы война за неделю закончилась.
Frost 77 Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 "...но как оказывается, информацией не владеют." "...http://lenta.ru..." Ну, тогда все понятно... Я с таким "специалистом" тягаться не смогу... :D хорошо, тогда какое издательство и чья оценка военных действий в Ираке для вас будет достоверной? Где аргументы моему высказыванию, их нет? Вы троль? "В жизни нет ни хороших ни плохих вещей, таковыми их делают лишь наши мысли!"
ФрогФут Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 (в F-22 пассивные сенсоры очень продвинутые) Да? Там из пассивных только СПО, а у F-35 ещё и DAS c EOTS. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Andrew Tikhonovsky Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 (edited) " Вы троль?" Считайте, как хотите... Просто, на явные глупости без подколок отвечать не могу... :) Фрост, я надеюсь вы взрослый человек, и поэтому стараетесь строить свое мнение о чем-то, основываясь на анализе информации из разных источников. Но пока ваши суждения слишком однобоки, поэтому я не считаю нужным вступать с вами в полемику. Edited February 14, 2012 by Andrew Tikhonovsky
Frost 77 Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 Внимательно прочитал. Спасибо! Теперь я всё понял и осознал!!!111расрас. Ну тупые американцы, не смогли томагавком Хусейна завалить, вот если бы у них был Су-27 с нарами, тады бы война за неделю закончилась. "зри в корень" как говорил Козьма Прутков :lol:. Я лишь хотел сказать, что высокоточное оружие очень дорого даже для очень развитых стран, таких как США, что уж говорить о России и пр. ВТО хорошо применимо для локальных конфликтов, для решения узких задач. В глобальной войне его роль явно переоценивают. В споре мы сильно ушли от изначального разговора, а речь шла именно об унифицированности Ф-35 и то что я поставил под сомнение его превосходство над "чистыми" представителями истребительной авиации и штурмовой. Мне сказали, что он легко в себе сочетает оба качества и даже превосходит оппонентов. Я не авиационный конструктор конечно, но опираясь на высказывания инженеров, авиатехников известно, совместить в одном ЛА обе функции без потерь их характеристик невозможно. Поэтому вывод один, "чистый" представитель всегда превзойдет своего унифицированного противника. В единственном случае вы будете правы, если конструкторы других государств пойдут по тому же пути унификации. Тогда сравнение будет адекватным. "В жизни нет ни хороших ни плохих вещей, таковыми их делают лишь наши мысли!"
zsomega Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 "зри в корень" как говорил Козьма Прутков :lol:. Я лишь хотел сказать, что высокоточное оружие очень дорого даже для очень развитых стран, таких как США, что уж говорить о России и пр. ВТО хорошо применимо для локальных конфликтов, для решения узких задач. В глобальной войне его роль явно переоценивают. В споре мы сильно ушли от изначального разговора, а речь шла именно об унифицированности Ф-35 и то что я поставил под сомнение его превосходство над "чистыми" представителями истребительной авиации и штурмовой. Мне сказали, что он легко в себе сочетает оба качества и даже превосходит оппонентов. Я не авиационный конструктор конечно, но опираясь на высказывания инженеров, авиатехников известно, совместить в одном ЛА обе функции без потерь их характеристик невозможно. Поэтому вывод один, "чистый" представитель всегда превзойдет своего унифицированного противника. В единственном случае вы будете правы, если конструкторы других государств пойдут по тому же пути унификации. Тогда сравнение будет адекватным. Ну не получилось у вас сказать, потому и споры пошли. Ну а по поводу "чистый" превзойдёт, это только в случае, если они находятся на одном технологическом уровне. С F-35 это не так, поэтому всё не так очевидно.
Frost 77 Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 " Вы троль?" Считайте, как хотите... Просто, на явные глупости без подколок отвечать не могу... :) явные глупости? ну так где элементарные опровержения то, где доказательства, я вот потрудился, отыскал хоть какой то довод. У вас кроме усмешек не представлено абсолютно ничего, кто из нас троль? Я думаю ваш высокий статус на этом форуме сильно давлеет над вами :lol: чтоб вступать в дебаты с таким "новичком" как я. Ну да ладно, тогда и закончим на этом спор с вашего позволения, а то и вправду забанят. Я не противник новых технологий, и дже наоборот очень ими заинтересован. Любая новая инфа в этой области для меня представляет интерес. "В жизни нет ни хороших ни плохих вещей, таковыми их делают лишь наши мысли!"
Andrew Tikhonovsky Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 (edited) ""чистыми" представителями истребительной авиации и штурмовой." Фрост, вас же уже спросили, "чистый" представитель это какой? На весь мир чистых представителей: Су-25, А-10, Су-27, Миг-31, Ф-22. Чистые бомберы, типа В-1, В-2, Ту-22, Ту-160, думаю, вы не рассматриваете.. Из них Ф-35-му тягаться с А-10 и Ф-22 смысла никакого. А с Су-27 Ф-35, обладая более совершенным БРЭО, оружием и СУО может запросто потягаться, да и с Миг-31 тоже в ряде задач перехвата! Су-25, вообще, на современном этапе трудно назвать полноценным боевым самолетом, так как обладая высокоточным и умным оружием Ф-35 может решать большее число ударных задач, чем Су-25, причем гораздо эффективнее Сушки. Опровергните, только объективно, без патриотических выпадов, если можно. Edited February 14, 2012 by Andrew Tikhonovsky
Frost 77 Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 Ну не получилось у вас сказать, потому и споры пошли. Ну а по поводу "чистый" превзойдёт, это только в случае, если они находятся на одном технологическом уровне. С F-35 это не так, поэтому всё не так очевидно. Согласен, пока я опирался на опыт предшестенников и на чистую теорию. Конечно Ф-35 пока опережает по технологическому уровню кого либо, но он тоже пока не серийник и говорить об оправданности вложенного в него бабла и разумности унификации пока рановато. Ждем очередного вторжения амеров в Ирак (или еще куданить):) с их уже новыми Лайтингами. "В жизни нет ни хороших ни плохих вещей, таковыми их делают лишь наши мысли!"
Andrew Tikhonovsky Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 (edited) "...тоже пока не серийник..." Вы, видимо, опять куда-то отлучались? Ф-35А уже "серийник", как вы изволили выразиться... Ф-35В и С тоже на подходе... Edited February 14, 2012 by Andrew Tikhonovsky
Frost 77 Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 ""чистыми" представителями истребительной авиации и штурмовой." Фрост, вас же уже спросили, "чистый" представитель это какой? На весь мир чистых представителей: Су-25, А-10, Су-27, Миг-31, Ф-22. Чистые бомберы, типа В-1, В-2, Ту-22, Ту-160, думаю вы не рассматриваете.. Из них Ф-35-му тягаться с А-10 и Ф-22 смысла никакого. А с Су-27 Ф-35, обладая более совершенным оружием и СУО может запросто потягаться, да и с Миг-31 тоже в ряде задач перехвата! Су-25, вообще, на современном этапе трудно назвать полноценным боевым самолетом, так как обладая высокоточным и умным оружием Ф-35 может решать большее число ударных задач, чем Су-25. Опровергните, только объективно если можно. хорошо, понял в чем причина жаркого спора, нужно было мне заранее оговориться, что нужно сравнивать с "чистым" противником соответствующего Ф-35 поколению, но пока что таких нет, в принципе как и серийного унифицированного Ф-35. Опыта боевого применения у него нулевой. Спор получился несколько преждевременным. Ок, тогда такой вопрос, если он претендует на штурмовые задачи, как в нем реализвана бронезащита пилота и всех важных агрегатов, такая же будет как у рядового истребителя? Если да, то вы наверняка надеетесь опять же на высокоточное оружие которым он сможет атаковать противника с недосягаемых для врага дистанций. Тогда вопрос, скажите сколько же нужно на себе иметь высокоточных бомб чтоб уничтожить несколько колон бронетехники, сколько нужно послать на задание этих Лайтингов, которые не превосходят по максимальной бомбовой нагрузке "допотопные" А-10С? При этом не забываем, что А-10С несет на себе 30-мм пушку, а оно является основным оружием штурмовика, Ф-35 же не сможет позволить себе такую шалость, спуститься в самое пекло. Где в данном случае проявится преимущество Лайтинга перед Бородавочником? "В жизни нет ни хороших ни плохих вещей, таковыми их делают лишь наши мысли!"
Orksss Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 Ф-35В и С тоже на подходе... Ну F-35B три LRIP борта тоже уже переданы КМП, еще три весной. F-35C, ЕМНИП, в следующем или в конце этого. Про F-16C. F-15C, F/A-18E/F неспособные даже тягаться с Су-27 вы меня прям напугали, жестите ребят. Чай не первое апреля чтобы упоминать в одном предложении слова "официальные источник" и "lenta.ru" ;-) Моя маленькая уютная жежешечка о современной авиации вообще и программе F-35 в частности. http://sandrermakoff.livejournal.com/
Frost 77 Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 "...тоже пока не серийник..." Вы, видимо, опять куда-то отлучались? Ф-35А уже "серийник", как вы изволили выразиться... Ф-35В и С тоже на подходе... ну конечно же, опять у вас самая достоверная информация :lol:. Цитата: " Хотя летные испытания идут по ускоренной программе, испытания истребителей по программе ОКР будут продолжаться до конца 2016 года. Принятие на вооружение ВВС истребителей F-35A с обычными взлетом и посадкой перенесено по крайней мере на 2017 г." А тот единственный Ф-35, который поступил на вооружение в Эглин, так он также пока проходит программу испытаний. "В жизни нет ни хороших ни плохих вещей, таковыми их делают лишь наши мысли!"
Orksss Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 Тогда вопрос, скажите сколько же нужно на себе иметь высокоточных бомб чтоб уничтожить несколько колон бронетехники, сколько нужно послать на задание этих Лайтингов, которые не превосходят по максимальной бомбовой нагрузке "допотопные" А-10С? При этом не забываем, что А-10С несет на себе 30-мм пушку, а оно является основным оружием штурмовика, Ф-35 же не сможет позволить себе такую шалость, спуститься в самое пекло. Где в данном случае проявится преимущество Лайтинга перед Бородавочником? Вообще основной заменой A-10 для CAS будут и есть Риперы, F-35 для более ювелирных задач. Хотя с тройниками JAGM на внешней подвеске боезапас ракет будет не меньше чем у А-10 Мейвриков. CAS он будет заниматься в основном у морпехов, и Вам надо очень постараться чтобы убедить меня (и остальных) что F-35 как штурмовик хуже Харриера ))) Моя маленькая уютная жежешечка о современной авиации вообще и программе F-35 в частности. http://sandrermakoff.livejournal.com/
Orksss Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 Цитата: " Хотя летные испытания идут по ускоренной программе, испытания истребителей по программе ОКР будут продолжаться до конца 2016 года. Принятие на вооружение ВВС истребителей F-35A с обычными взлетом и посадкой перенесено по крайней мере на 2017 г." А тот единственный Ф-35, который поступил на вооружение в Эглин, так он также пока проходит программу испытаний. Вы упорно путаете понятия достижения оперативной готовности и серийного производства. Это разные вещи. Кстати F-35A в Эглин шесть. И F-35B еще три. Вы бы блин что нить кроме ленты.сру почитали чтоль )))) Моя маленькая уютная жежешечка о современной авиации вообще и программе F-35 в частности. http://sandrermakoff.livejournal.com/
Frost 77 Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 Ну F-35B три LRIP борта тоже уже переданы КМП, еще три весной. F-35C, ЕМНИП, в следующем или в конце этого. Про F-16C. F-15C, F/A-18E/F неспособные даже тягаться с Су-27 вы меня прям напугали, жестите ребят. Чай не первое апреля чтобы упоминать в одном предложении слова "официальные источник" и "lenta.ru" ;-) вы когда даете информацию, тоже делитесь ссылками, буду знать откуда черпать, а то получается все глупые кроме вас. "В жизни нет ни хороших ни плохих вещей, таковыми их делают лишь наши мысли!"
Andrew Tikhonovsky Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 (edited) Фрост, ну право же... Вы сами же провоцируете форумчан на насмешки... Тут приводили схемы загрузки Ф-35 для ударных задач и его номенклатуру оружия. По ним можно сделать вывод, что с большинством ударных задач Лайтинг запросто может справится. Ф-35 даже больше Бородавочника может утащить. Обладая высокоточным и высокоэффективным ракетным (да и свободнопадающим) оружием не надо вступать в непосредственный контакт с противником на поле боя. Я надеюсь, вас не сильно беспокоит, сколько США потратит своих! денег, используя такое дорогое оружие... Количество необходимых Ф-35-х тоже не должно волновать... "Ф-35 же не сможет позволить себе такую шалость, спуститься в самое пекло. " Ну, а тут только стоит поздравить США, так как разум реально торжествует! Не надо жертвовать драгоценными жизнями своих граждан (летчиков)! Что еще плохого в программе Ф-35? "А тот единственный Ф-35, который поступил на вооружение в Эглин, так он также пока проходит программу испытаний." Ну, вот как вас после этого называть? :) То есть, серийный Ф-35 есть, но он немножко "не правильный". Я вас правильно понял?... :D "тоже делитесь ссылками" Этот форум - одна сплошная ссылка. Не по-ленитесь, прочитайте большинство тем. Столько интересного для себя откроете. Чесслово! :) Edited February 14, 2012 by Andrew Tikhonovsky
Orksss Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 вы когда даете информацию, тоже делитесь ссылками, буду знать откуда черпать, а то получается все глупые кроме вас. Почему все. Я за всех не говорил. На википедию хоть залезьте, зря что ли я там в разделе "Эксплуатация" каждый борт переписывал, первый полет, текущее местонахождение. На каждый там линки. Моя маленькая уютная жежешечка о современной авиации вообще и программе F-35 в частности. http://sandrermakoff.livejournal.com/
Frost 77 Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 Вообще основной заменой A-10 для CAS будут и есть Риперы, F-35 для более ювелирных задач. Хотя с тройниками JAGM на внешней подвеске боезапас ракет будет не меньше чем у А-10 Мейвриков. CAS он будет заниматься в основном у морпехов, и Вам надо очень постараться чтобы убедить меня (и остальных) что F-35 как штурмовик хуже Харриера ))) тогда пролейте знание на всех, в чем Латинг унифицирован и кого вообще он заменит в конце концов?)))) А то спорим до пены у рта о его преимуществах унифицированного комплекса, а оказывается он для ювелирных задач, типа шила, чтоб поковырять в одном месте :lol:. "В жизни нет ни хороших ни плохих вещей, таковыми их делают лишь наши мысли!"
Andrew Tikhonovsky Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 (edited) "...все глупые кроме вас..." Вообще-то, у нас в этой теме пока только один умный. Жаль, что не я. :) "тогда пролейте знание на всех..." Это безнадежно... А жаль... Edited February 14, 2012 by Andrew Tikhonovsky
S.T.A.LK.E.R. Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 из всех названных, кроме Страйк Игла, ни один не составит конкуренции даже с устаревшим БРЭО Су-27, молчу про Миг-31 как истребителя-перехватчика и точно также Су-25 как штурмовику. Хорошо хоть Страйк Игла не опустили...... Конечно-конечно, куда уж нам, не царское это дело летать над полем боя :lol:. Посмотрю я на вас, как быстро вы останетесь без трусов, затрачивая на каждый уничтоженный доисторический советский танк противника по несколько миллионов долларов. Наведите справочку о стоимости тогоже "Мэйверика" хотяб, чтобы умерить вашу фантазию. Спускайтесь на землю уважаемый.... Ливию уже опустили на землю..... А брать во всех конфликтах мясом - царское дело. Не царское - не разбрасываться людьми направо и налево. тебе сюда же http://lenta.ru/articles/2003/04/03/lessons/ Читайте внимательно, хотя я уже слышу ваши возгласы про очередную отечественную желто-прессовую статейку, агитку противников западной коалиции.:lol: Не читаю за завтраком советских газет.... :) "зри в корень" как говорил Козьма Прутков :lol:. Я лишь хотел сказать, что высокоточное оружие очень дорого даже для очень развитых стран, таких как США, что уж говорить о России и пр. ВТО хорошо применимо для локальных конфликтов, для решения узких задач. В глобальной войне его роль явно переоценивают. Что такое глобальный конфликт? Война, подобная ПМВ и ВМВ? Сегодня такого не будет - будет применение ЯО. А в локальных конфликтах УО показало себя не с худшей стороны. Да-да, привет Ливии, да и не только Ливии.... .... но опираясь на высказывания инженеров, авиатехников известно, совместить в одном ЛА обе функции без потерь их характеристик невозможно....Страйк Игл существует вопреки всем законам..... Про F-16C. F-15C, F/A-18E/F неспособные даже тягаться с Су-27 вы меня прям напугали, жестите ребят. Чай не первое апреля чтобы упоминать в одном предложении слова "официальные источник" и "lenta.ru" ;-) Это такой "тонкий челябинский юмор" :D А тот единственный Ф-35, который поступил на вооружение в Эглин, так он также пока проходит программу испытаний. У нас пока нет даже этого....
Orksss Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 тогда пролейте знание на всех, в чем Латинг унифицирован и кого вообще он заменит в конце концов?)))) А то спорим до пены у рта о его преимуществах унифицированного комплекса, а оказывается он для ювелирных задач, типа шила, чтоб поковырять в одном месте Ну F-35A заменит в ВВС F-16 (которые тоже, как ни странно занимаються регулярно CAS), A-10 (при этом операции непосредственно над полем боя, в основном, возлагать будут на, неожиданно показавшие себя успешными "предатор и Ко"). F-35B станет единым самолетом в КМП, заменит F/A-18С (базовый истребитель для воздушного боя и ударов по земле), F/A-18D (как всепогодного ударника) и AV-8B (СВВП - штурмовик, для действий с передовых баз и УДК). F-35C - дополнение для Суперов во флоте - ударник "первого дня". Еще раз - чем Харриер как штурмовик лучше F-35B ? Последние двадцать лет его вполне успешно так применяли, почему Лайтнинг будет хуже ? P/S Мне несколько беспокоит где именно вы там шилом ковыряетесь. Нормальные люди там в столярных целях их используют. Моя маленькая уютная жежешечка о современной авиации вообще и программе F-35 в частности. http://sandrermakoff.livejournal.com/
Snakebyte Posted February 14, 2012 Posted February 14, 2012 В том же Ираке B-52 двумя управляемыми кассетными бомбами CBU-97 лишил боеспособности танковую дивизию. F-35 может брать 2 такие бомбы, каждая поражает потенциально до 40 целей, пусть 20 в среднем. При этом носитель остается вне зоны поражения МЗА и ПЗРК. Сколько вылетов штурмовиков A-10 понадобится для достижения такого результата? Какие будут потери? Сбитый самолет стоит всяко дороже бомбы, даже ценой в 1 миллион долларов.
Recommended Posts