Что такое АФМ

[Yo-Yo]

я подозреваю что сила mg таки будет тянуть его к земле, не? и при левом крене 85 скользить он будет к земле т.е. влево и шарик будет справа и парировать надо правой ногой.

 

 

Уважаемый автор... если посмотреть на вариометр, он же указатель вертикальной скорости, то видно, что НИКУДА самолет не тянет эта самая сила мы*жо. Он летит с нулевой вертикальной скоростью, как и положено при координированном вираже, каковым он был бы полностью, если бы дали левую педаль.

 

А вот почему левую, а не правую, таки написано в учебниках практической аэродинамики, которые полезно прочитывать перед форумным обсуждением ФМ.

[reg_zero]

я подозреваю что сила mg таки будет тянуть его к земле, не? и при левом крене 85 скользить он будет к земле т.е. влево и шарик будет справа и парировать надо правой ногой.

А о центробежной силе ты слышал? Если бросить камень на горизонтально вращающийся круг ,то камень ни как не будет стремится внутрь круга ,даже если его наклонить.

[ivan_sch]

обосновываю - пройдите в 15 метрах над полосой на скорости 400 в ЛО, потом сделайте это в ИЛ2. сравните ощущения.

 

ТО Yo-Yo

тогда почему в ЛО он ощутимо тяжелее Су25?

интересней было бы послушать почему в виражах с креном 60-80 скольжение направленно от центра виража.

 

Проходил. Сравнивал. И в Ил-2, и в Локоне, и в реальной жизни. В локоне - достовернее.

Поймать метр на посадке - не вопрос. Набегание земли - правильное. А в Иле типа выравние метров с 6. Потому что разницы особой нет.

[ivan_sch]

Я считаю, что СФМ сравнима с Ил-2. Они не одинаковые, но разного рода странности есть в обоих моделях, в целом выходит паритет. В Локоне самолеты срываются "по рельсам", а в Ил-2 они "порхают" на закрылках на скоростях ниже скорости сваливания, а конкретно ТБ-3 без всяких скриптов совершает безопасную вертикальную посадку из штопора.

 

В Ил-2 самолеты колбасит сильнее в силу наличия винта и связанных с ним эффектов, да и то только с версии 3.0. Реактивные самолеты, да еще при наличии всякого рода автоматики по каналам управления по определению не должны от всего этого страдать.

 

Ну срывается самолет в Локоне вполне себе безрельсово.

 

Рельсы есть в следующих местах:

1. Кобра

2. Посадка

3. При приборной скорости менее 120.

4. Посадка на авианосец.

 

во всех этих случаях модель отрабатывается жестко прописанными "скриптами" или как их еще назвать?

[ivan_sch]

А о центробежной силе ты слышал? Если бросить камень на горизонтально вращающийся круг ,то камень ни как не будет стремится внутрь круга ,даже если его наклонить.

 

Центробежную силу придумали трусы.

Это ж общеизвестно.

[An.Petrovich]

Я бы сказал, что ФМ Ил-2 идеологически и структурно где-то посередине между СФМ и АФМ.

 

Подтверждаю. :)

[Gavrick]

А "идеологию" ФМ Ил-2, СФМ, да и, до кучи, MSFS и РОФ (Полагаю, там нечто вроде X-Planeвской ФМ?) кто-нибудь описать может?

[NoName]

Сколько ее можно описывать? Уж столько копий сломано на эту тему...

Юзеру в конечном счете важно что бы авторитетные дядьки сказали:"Эта крута, летает как по настоящему, а та не крута, потамушта точно не помню, но пацаны говорили... ". И все, можно "целовать" или "оплевывать" со "знанием" дела:D

Edited January 26, 2010 by Laivynas

[Yo-Yo]

А "идеологию" ФМ Ил-2, СФМ, да и, до кучи, MSFS и РОФ (Полагаю, там нечто вроде X-Planeвской ФМ?) кто-нибудь описать может?

 

СФМ подробно уже несколько лет как описана на сайте ЛО... АФМ с модификациями для вертолета - там же. Про ФМ А-10 еще рано, но там тоже появились свои отличия от базовой. Всего не скажу, но понятно, что раз у нас уже была модель ГТД ("живые двигатели"), то и новые двигатели для А-10 уже не табличные, как для Су-25.

 

МСФС - это тот же фактически подход, что и для СФМ (траекторная модель) для движения ЦМ и большой набор таблиц с коэффициентами, чтобы описать короткопериодическое движение. Коэффициенты для тяги винта также задается таблицами при разном его шаге.

ФМ Ил-2... ну не знаю, вроде когда-то на сухом пробегали файлы данных по самолетам, выковырянные умельцами из упаковок Ил-2 - их содержимое многое может рассказать :).

Про РОФ пусть Петрович расскажет, но, естественно, преемственность от АФМ подразумевается.

[Пыхычь]

Проходил. Сравнивал. И в Ил-2, и в Локоне, и в реальной жизни. В локоне - достовернее.

Поймать метр на посадке - не вопрос. Набегание земли - правильное. А в Иле типа выравние метров с 6. Потому что разницы особой нет.

да неужели. а то что в ло на скорости 1000 ощущения как в реале на 300 это нормально?

 

Ну срывается самолет в Локоне вполне себе безрельсово.

ну загони его в штопор в ло попробуй. или штопорную бочку сделай. там не рельсы там вообще отстутствие срывных режимов.

[An.Petrovich]

не табличные, как для Су-25

 

"Что-то с памятью моей стало" (с) :)

Дим, а где там были таблицы, не припоминаю?..

 

Про РОФ пусть Петрович расскажет, но, естественно, преемственность от АФМ подразумевается.

 

Физический движок в РоФ - это следующий виток развития идей, заложенных в AFM.

С упором на модульность не только бортового оборудования (которого в ПМВ почти и нет), но прежде всего структуры самого объекта, расчётной схемы ФМ и DM - т.н. физика "системы твёрдых тел переменного состава" с более детально проработанной аэродинамикой. Плюс модель вихревой атмосферы (спутный след винта), "живой двигатель" ((с) Yo-Yo) внутреннего сгорания, и пр. Кстати, в РоФ боты управляют точно такими же самолётами, как игрок (т.е. на той же физике), правда это имеет свои негативные стороны, например меньшее количество самолётов в сингле, чем если бы боты летали на упрощёнке (среднеигровой комп не тянет более 20-30 самолётов одновременно).

[WWSWowsogon]

А отчего такая склонность к перевёрнутому полёту у Су-25Т? Это в случае без подвесок особенно хорошо наблюдается. Только крен побольше заложишь - и понесло!! Хорошо, если высота большая.. :D

[Yo-Yo]

"Что-то с памятью моей стало" (с) :)

Дим, а где там были таблицы, не припоминаю?..

 

 

 

Физический движок в РоФ - это следующий виток развития идей, заложенных в AFM.

С упором на модульность не только бортового оборудования (которого в ПМВ почти и нет), но прежде всего структуры самого объекта, расчётной схемы ФМ и DM - т.н. физика "системы твёрдых тел переменного состава" с более детально проработанной аэродинамикой. Плюс модель вихревой атмосферы (спутный след винта), "живой двигатель" ((с) Yo-Yo) внутреннего сгорания, и пр. Кстати, в РоФ боты управляют точно такими же самолётами, как игрок (т.е. на той же физике), правда это имеет свои негативные стороны, например меньшее количество самолётов в сингле, чем если бы боты летали на упрощёнке (среднеигровой комп не тянет более 20-30 самолётов одновременно).

 

Тяги по высоте и скорости... базовые таблицы - разве нет? :)

[An.Petrovich]

Тяги по высоте и скорости... базовые таблицы - разве нет? :)

 

Эээ... уже не помню... ну, таблицы так таблицы. :)

А в A-10, ты хочешь сказать, вы тягу по Gв вычисляете? Ну а сам Gв? Напорная характеристика компрессора, например - по формулам, или таблицы?..

[An.Petrovich]

А отчего такая склонность к перевёрнутому полёту у Су-25Т? Это в случае без подвесок особенно хорошо наблюдается. Только крен побольше заложишь - и понесло!! Хорошо, если высота большая.. :D

 

Научно ответить, или по-простому? :D

[WWSWowsogon]

Лучше по-научному. Но можно и так и так. :D

[Yo-Yo]

Эээ... уже не помню... ну, таблицы так таблицы. :)

А в A-10, ты хочешь сказать, вы тягу по Gв вычисляете? Ну а сам Gв? Напорная характеристика компрессора, например - по формулам, или таблицы?..

 

Все компрессоры разные.. :) посмотри, как моделируются ГТД во всяких пакетах - примерно так.

В общем, началось с ТВ3-117 , а дальше - понравилось. :)

Касаемо расхода - по решению бааальшой (ну с какой стороны посмотреть :) ) системы нелинейных уравнений... :)

Edited January 26, 2010 by Yo-Yo

[reg_zero]

Все компрессоры разные.. :) посмотри, как моделируются ГТД во всяких пакетах - примерно так.

В общем, началось с ТВ3-117 , а дальше - понравилось. :)

Касаемо расхода - по решению бааальшой (ну с какой стороны посмотреть :) ) системы нелинейных уравнений... :)

Мне нравится(очень) как смоделировали ГТД и ВСУ ,да и многие другие системы именно вертолета ,без учета модели повреждений.Меня в данном случае восхищает проработка систем.Начиная с предполетной подготовки ,запуска и самого полета .Военные действия на этой модели для меня лично лишь побочный эффект - главное это вертолет.

Полет на Ка-50 : - АФМ во всей красе.

Edited January 26, 2010 by reg_zero

[ivan_sch]

да неужели. а то что в ло на скорости 1000 ощущения как в реале на 300 это нормально?

 

Какие ощущения? Чего ощущения? Вы что с чем сравниваете, позвольте узнать?

 

ну загони его в штопор в ло попробуй. или штопорную бочку сделай. там не рельсы там вообще отстутствие срывных режимов.

 

Кого его? Су-27? Без проблем, без всяких рельс. Штопорит как написано в учебниках - с колебаниями, неравномерно. Выводиться тоже далеко не сразу. И режим "срывной". Во всяком случае УА зашкаливает. Может просто вы не умеете его готовить?

[Gavrick]

А отчего такая склонность к перевёрнутому полёту у Су-25Т? Это в случае без подвесок особенно хорошо наблюдается. Только крен побольше заложишь - и понесло!! Хорошо, если высота большая.. :D

 

Как один из вариантов:

Допустим, мы летели в горизонтальном полёте, на малых углах атаки, сделали правый крен (положительный). При этом левый элерон отклонён вниз, правый - вверх. Отклонённый вверх элерон создаёт большее сопротивление, соответственно, возникает момент рысканья, сообщающий самолёту отрицательное скольжение (левое полукрыло вперёд, нос опускается). Стреловидность правого полукрыла уменьшается, левого - увеличивается, то есть, на левом полукрыле подъёмная сила растёт, на правом - падает. То есть, имеем тенденцию к увеличению крена. Сила на киле будет приложена направо, то есть, момент от киля также будет увеличивать крен. Таким образом, за счёт рысканья получается "подкручивающий" момент крена. Вообще, при определённых условиях возможен даже "подхват" самолёта по крену и дальнейший выход на закртические угловые скорости.

Или, по другому - моент крена, обусловленный рысканьем (Мх по бэтта) обычно отрицателен, скольжение в рассматриваемом случае, также отрицательно, то есть, произведение Мх по бэтта на бэтта - положительно, что даёт правый крен ("подкручивающий момент").

 

Возможно, не совсем прав - пусть Петрович поправит.

[Yo-Yo]

Что-то ты все в кучу свалил... кстати, отклоненный ВНИЗ элерон создает бОльшее сопротивление из-за роста подъемной силы и, соответственно, индуктивного сопротивления. Т.е. если такой эффект (adverse yaw) есть, то он препятствует крену.

В А-10 его кстати хватает, что хорошо видно на видео.

[Gavrick]

У меня в конспекте записано и зарисовано - за счёт срыва потока на поднятом элероне Сх поднятого элерона выше, чем опущенного на малых углах атки, причём на больших углах картина становится как раз противоположной.

[reg_zero]

Как один из вариантов:

Допустим, мы летели в горизонтальном полёте, на малых углах атаки, сделали правый крен (положительный). При этом левый элерон отклонён вниз, правый - вверх. Отклонённый вверх элерон создаёт большее сопротивление, соответственно, возникает момент рысканья, сообщающий самолёту отрицательное скольжение (левое полукрыло вперёд, нос опускается). Стреловидность правого полукрыла уменьшается, левого - увеличивается, то есть, на левом полукрыле подъёмная сила растёт, на правом - падает. То есть, имеем тенденцию к увеличению крена. Сила на киле будет приложена направо, то есть, момент от киля также будет увеличивать крен. Таким образом, за счёт рысканья получается "подкручивающий" момент крена. Вообще, при определённых условиях возможен даже "подхват" самолёта по крену и дальнейший выход на закртические угловые скорости.

Или, по другому - моент крена, обусловленный рысканьем (Мх по бэтта) обычно отрицателен, скольжение в рассматриваемом случае, также отрицательно, то есть, произведение Мх по бэтта на бэтта - положительно, что даёт правый крен ("подкручивающий момент").

 

Возможно, не совсем прав - пусть Петрович поправит.

При даче ручки управляются все элероны ,и сопротивление одинаково как на левое крыло ,так и на правое .Но от воздействия и возмущений воздушной среды возникают побочные эффекты .Можно сказать так - вмешиватся в них особо не нужно.При горизонтальном полете в болтанку нет смысла постоянно выравнивать самолет ,он сам выравнивается .Лишь немного корректируешь .При постоянных попытках выдерживания высоты новички обычно ЛА еще больше разбалансируют .

Сказать проще - не нужно дергаться в полете.

[Yo-Yo]

Может быть все-таки на отрицательных УА? Тогда на поднятом действительно будет больше сопротивление. Опять же за счет индуктивного сопротивления на создание подъемной силы. Даже без срыва.

[reg_zero]

Может быть все-таки на отрицательных УА? Тогда на поднятом действительно будет больше сопротивление. Опять же за счет индуктивного сопротивления на создание подъемной силы. Даже без срыва.

Конечно Вы тут оба правы опираясь на аэродинамику .Я лишь как практик говорю ,что при закладке виража на маломоторной авиации ,и на Ан-2 особо ничего и делать то не надо.Самолет сам прекрасно входит в вираж ,немного его корректируешь и никаких проблем с подхватами и так далее.

 

Добавлю - раз разговор идет о ЛО и Су25 ,то у меня ни разу такого просто не получалось с ним .Разбалансировать можно что угодно .Аккуратность ,и все будет хорошо.А ведет себя он в симе очень даже хорошо.

Две любимые модели - Су25 и Ка 50

 

У нас ,кстати ,Сергей недавно летал на Ан-2 с переделанной панелью.Горизонтальный и вираж наверняка попробовал.

Так что может поделится мнением,если захочет.

Edited January 26, 2010 by reg_zero