Abrams vs T-90

[reg_zero]

не стыкуется мысль что сравнить нельзя и тут же мысль что абрамс лучше и всё.

про т - 90 данных нет и говорить собственно можно только приблизительно. И где тут обьективность ?

даже про технологиям говорить - в чём сравнивать ?

данных то почти нет

Разве будет новостью,что военная машина США вообще самая техно продвинутая? И Абрамс там винтик,но такой же продвинутый технически.

Вероятно ,некоторые слова не нуждаются в раскрытие смысла.

Лично я не вижу неувязки в том что написал...

[Felix]

читаю и постоянно,

и потому мин обороны начинаю верить про военные потери.

 

попробуйте тогда поинтересоваться и другими источниками ;)

[Plankton]

попробуйте тогда поинтересоваться и другими источниками ;)

 

немцев то

ох тоже те брехуны

и кому верить ?

[Plankton]

Разве будет новостью,что военная машина США вообще самая техно продвинутая? И Абрамс там винтик,но такой же продвинутый технически.

Вероятно ,некоторые слова не нуждаются в раскрытие смысла.

Лично я не вижу неувязки в том что написал...

 

про элктронику соглашусь а вот с остальным много много вопросов.

[Blakk]

До Волги то отступали - это да (всего за два года), только не надо забывать , где уже была ВСЯ Европа к этому времени .Правильный ответ : в жо...:)...И где была бы Британия , если бы не Ла Манш...И как драпали в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ англичане со своими превосходящими (6-8 кр.) силами в пустыне от Роммеля .Тоже самое - в Греции , где всё есть...И в Индокитае от японцев - аналогично...И как австралийцы (!!!) готовились к оккупации , когда американцы ЗА ТЕ ЖЕ два года сдали ВЕСЬ Тихий океан...

Ну теперь от ЧИЖа я наконец то узнал , кто выиграл в Сталинградской битве , под Курском , в опер.Багратион , в Берлинской , Пражской , наконец...Оказывается , совместными усилиями...

Не надо забывать , что потенциал оккупированной Европы , работавший на Райх к 41 году , был более 300 млн. человек...А потенциал СССР - только около 180 млн....

 

Жуков: «Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

 

А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

 

Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет: «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75).

 

Необходимо отметить и вклад других союзников. Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.

 

Начиная с третьего протокола (вступил в силу 1 июля 1943 г.), прямое участие в оказании помощи СССР стала принимать Канада. Канадские поставки включали вооружение, промышленное оборудование, цветные металлы, сталь, прокат, химические товары, продовольствие. На оказание помощи СССР в 1943-1946 гг. было затрачено около 167,3 миллиона канадских долларов, или 6,7% от общей суммы помощи (Союзники в войне 1941-1945 гг. М., 1995. С. 190-191).

 

Укажем также, что аннотированный перечень кораблей и судов, включая линкор, переданных нам союзниками по ленд-лизу, составляет свыше четырехсот страниц (Бережной С. С. Корабли и суда ленд-лиза. Справочник. СПб., 1994).

 

Следует добавить, что СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи русским в войне» (Russia War Relief). «На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов» (Феклисов А. За океаном и на острове. М., 1994. С. 27). В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра.

 

Советское правительство отмечало, что поставки США и других стран «содействовали успехам Красной Армии в деле освобождения родной земли от фашистских захватчиков и в деле ускорения общей победы союзников над гитлеровской Германией и ее сателлитами» (Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны. Документы и материалы. Т. 2. М., 1947. С. 142; Паперно А. 1) Ленд-лиз: пятьдесят и пятьдесят //Начало. 1992. № 24; 2) Ленд-лиз на Тихом океане. Опасные приключения банки тушенки // Московский комсомолец. 1992. 3 июня).

 

1) «Можно определенно сказать, что Сталину никогда бы не удалось наладить крупномасштабного контрнаступления Красной Армии, если бы не 150 тысяч тяжелых грузовиков „Студебеккер", полученных из США» (Бунич И. Операция «Гроза», или Ошибка в третьем знаке. Т. 2. СПБ., 1994. С. 269). Наречие «никогда» выделено И. Буничем.

 

2) И.П. Лебедев — генерал-майор авиации, член закупочной комиссии СССР в США; работал по приему бомбардировщиков А-20 «Бостон».

 

http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/lend_liz.html

Edited March 9, 2010 by Blakk

[Felix]

немцев то

ох тоже те брехуны

и кому верить ?

 

не нужно никому верить. Есть масса информации, есть Ваш собственный мозг. Самый прав ильный путь - прочитать и рассмотреть все, что доступно, а далее - сделать вывод самому

[Plankton]

не нужно никому верить. Есть масса информации, есть Ваш собственный мозг. Самый прав ильный путь - прочитать и рассмотреть все, что доступно, а далее - сделать вывод самому

 

а я про что говорил :)

потому и начинаю верить мин обороны что было всяко, но не то что вещяют - орды орды

Edited March 9, 2010 by Plankton

[Blakk]

а я про что говорил :)

потому и начинаю верить мин обороны что было всяко, но не то что вещяют - орды орды

 

если так верите МО, то сами служили или нет?

[Plankton]

если так верите МО, то сами служили или нет?

 

на провокации не ведусь;)

[dr.Spock]

Хоть это и не совсем по теме ,я все же задам тяжеленный вопрос - какой ценой?..дались эти победы.

Мы до сих пор не знаем точного кол-ва погибших людей в этой войне с нашей стороны.А предполагаемые известные цифры ввергнут в ужас любого нормального человека.И это при всем при том ,что мы имели на начало войны не особо худшую технику ,что была у немцев.Вернее не худшую...

Не надо паники ! Надо иметь здравый смысл и применять иногда логику.Истерики , пардон , идиотов-историков и мемуаристов говорят нам о том , что мы на одного убитого немца имели 10-15 убитых славян.Немцы потеряли в войне 9 млн...Следуя ИХ логике , мы потеряли от 90 до 150 млн населения и закончили войну с 30 млн. +- 40 млн...

Техника была у нас , в основном , хуже.Раз заговорили о танках, пожалуйста : Т-34 ,что ни говори , был сырым (+наши танки не имели радиосвязи ниже ком.роты),зеркала на перископах отсутствовали (полированные пластины из металла плохая замена зеркалам ).А у них , гадов , цейсовская оптика в прицелах.Продолжать перечисление можно часами .

Это я за авиацию еще не взялся , : тема то про танки...А там (в авиации)дела обстояли еще хуже...

[Blakk]

на провокации не ведусь;)

 

Понятно, значит нет...откосили как "патриот на всю голову" или просто еще рано?

[Blakk]

Не надо паники ! Надо иметь здравый смысл и применять иногда логику.Истерики , пардон , идиотов-историков и мемуаристов говорят нам о том , что мы на одного убитого немца имели 10-15 убитых славян.Немцы потеряли в войне 9 млн...Следуя ИХ логике , мы потеряли от 90 до 150 млн населения и закончили войну с 30 млн. +- 40 млн...

Техника была у нас , в основном , хуже.Раз заговорили о танках, пожалуйста : Т-34 ,что ни говори , был сырым (+наши танки не имели радиосвязи ниже ком.роты),зеркала на перископах отсутствовали (полированные пластины из металла плохая замена зеркалам ).А у них , гадов , цейсовская оптика в прицелах.Продолжать перечисление можно часами .

Это я за авиацию еще не взялся , : тема то про танки...А там (в авиации)дела обстояли еще хуже...

 

забыли правда сказать, что Т-34 по большей части не боялся огня ни Т-II ни Т-III да и T-IV не сразу его стал брать...не говоря уже о КВ

 

что же до людских потерь, то 1 к 10 это маразм, но и 1.3 официальный тоже марам, хотя бы потому, что у немцев считают и западный и восточный фронты+африку и прочие Кипры c 1939 года, а у СССР только немецкий фронт. Если убрать у немцев западный фронт, то соотношение будет как минимум 1 к 2м...

[Plankton]

Понятно, значит нет...откосили как "патриот на всю голову" или просто еще рано?

 

почему-то этого и ожидал :megalol:

[Blakk]

почему-то этого и ожидал :megalol:

 

малолетние патриот тролли-предсказуемы

[Plankton]

малолетние патриот тролли-предсказуемы

 

а если из армии то ушибленн насмерть раз такие вгляды:lol:

говорюж провокация

[Blakk]

а если из армии то ушибленн насмерть раз такие вгляды:lol:

говорюж провокация

 

да нет, вы тут говорите о доверии МО в цифрах, хотя сами ей им доверили свою жизнь на годик другой...

[dr.Spock]

...15 миллионов пар сапог, более ...

Не хочу умалять статистику поставок и помощь союзников в войне , но 15 млн. пар сапог (американских или английских , какая разница : в ИХ армиях сапог не носили , откуда тогда налаженное производство для союзников ?)- это что то из области фантастики.

Далее:За годы войны сов.пром выпустила 102500 танков, а иностранные поставки составили всего 9100 танков(теперь считайте ОБЩУЮ процентовку помощи от ВСЕГО вала ) .Любопытно , что в 43 г. США оказались в довольно необычном положении , предлагая русским свои морально устаревшие танки , в которых Красная Армия не нуждалась , промышленность СССР уже полностью обеспечивала запросы фронта(.Секистов В.А. Война и политика. М..Ю1970 )

[Blakk]

Не хочу умалять статистику поставок и помощь союзников в войне , но 15 млн. пар сапог (американских или английских , какая разница : в ИХ армиях сапог не носили , откуда тогда налаженное производство для союзников ?)- это что то из области фантастики.

Далее:За годы войны сов.пром выпустила 102500 танков, а иностранные поставки составили всего 9100 танков(теперь считайте ОБЩУЮ процентовку помощи от ВСЕГО вала ) .Любопытно , что в 43 г. США оказались в довольно необычном положении , предлагая русским свои морально устаревшие танки , в которых Красная Армия не нуждалась , промышленность СССР уже полностью обеспечивала запросы фронта(.Секистов В.А. Война и политика. М..Ю1970 )

 

 

вы бы еще слова СТалина приводили...который приказал не указыват процент ленд-лиза выше 4...

 

250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну

 

хорошо говорить "А, мы бы и так все сделали и потом делали больше", а вот если бы в 41-42 годах ленд лиза бы небыло...до Волги считаные метры оставались, а до Москвы-километры...

[dr.Spock]

забыли правда сказать, что Т-34 по большей части не боялся огня ни Т-II ни Т-III да и T-IV не сразу его стал брать...не говоря уже о КВ

 

что же до людских потерь, то 1 к 10 это маразм, но и 1.3 официальный тоже марам, хотя бы потому, что у немцев считают и западный и восточный фронты+африку и прочие Кипры c 1939 года, а у СССР только немецкий фронт. Если убрать у немцев западный фронт, то соотношение будет как минимум 1 к 2м...

Повторно привожу данные за 41 год : численность населения оккупированной Европы , работавшей (и весьма производительно !) на Райх составляло более 300 млн.Наше население составляло менее 180 млн.Против нас (корпусами и армиями) воевали австрийские части ,венгерские , румынские , болгарские , французские (дивизия СС "Шарлемань", в частности),сербские , хорватские , итальянские , испанские , финские ,норвежские , англо-американские дивизии СС...

Одна из причин наших высоких потерь даже при победе в данном конкретном сражении (Курск , например)являлось технологическое отставание в снабжении войск , в частности , средствами связи ("Сильна Красная Армия , но связь её погубит !"), авиацией , материальной поддержкой..Перечислять можно час....

Очень много мы потеряли в 41 году.Жесточайше много ! Но я приводил географию потерь и у союзников в это же время.А потом мы наступали : взяли расстояние до границ , плюс в Польшу протяженностью и пол-Германии.

Так что , даже с учетом 1/2 это выглядит совсем не позорно .

[ace.man]

вы бы еще слова СТалина приводили...который приказал не указыват процент ленд-лиза выше 4...

 

 

 

хорошо говорить "А, мы бы и так все сделали и потом делали больше", а вот если бы в 41-42 годах ленд лиза бы небыло...до Волги считаные метры оставались, а до Москвы-километры...

 

.

«В течение четырех лет на Восточном фронте дрались 400 немецких и советских дивизий. Линия фронта тянулась на 1600 километров. А на Западном фронте даже самые интенсивные бои шли между 15-ю — 20-ю дивизиями. Восемьдесят восемь процентов всех потерь немецкая армия понесла на Восточном фронте. В июле 43-го именно советские войска сломали волю и способность немецкой армии к массированным атакам по всему фронту. «Курская дуга» — вот название, которое нужно помнить историкам! Главенствующая роль советской армии во Второй мировой войне будет настолько очевидна историкам будущего, что они отведут Британии и Америке лишь роль решающей поддержки.

 

«самый зверский режим в истории Европы был побежден не демократиями, а другим зверским режимом». Один деспот — другим деспотом.

[FeoFUN]

Об этом можно поговорить в соответствующей теме, он и в комплексе хорош (АК-107);)

Калашникова в том конкурсе обошли и Никонов и ковровцы, это учитывая его личный вес и вес Ижевского завода, вместе взятые. Есть над чем задуматься.

[dr.Spock]

Да ну? ...Цель у вех одна - победить,

Интересно , Вы всегда пытаетесь победить в споре само собой разумеющимися банальностями ?:)....

...но у Германии не было тех ресурсов, что у нас,

Да ну ?!?! Откуда Вы это взяли ? Читайте , пожалуйста , мой топик выше... Потенциал оккупированной Европы Вас не устраивает ? А то что на заводах "Шкода " танки были качественнее , чем изготовленные в Фатерлянде , Вам это ничего не говорит ? А то , что Bf-109 венгерской сборки был лучше , чем произведенный на заводах Вилли Мессершмидта , Вы тоже не знали ?

Один академик экономист в 41-м году после битвы под Москвой на заседании у Сталина , расчитав экономический потенциал Германии, предсказал приблизительное время окончания войны : осень 44-го...:music_whistling:...

...но даже и без них - немцы сражались на равных с нами, а если брать удельную эффективность, кол-во войск и потери, то лучше нас.

А то я гадал , кто выиграл в войне...Что Вы хоть знаете о количестве войск ? Перестаньте мусолить , пардон , дилетантистско-пропагандистские лозунги о "чудовищно непропорциональных потерях" с нашей стороны.Были страшные потери в 41-м...Но когда вся наша страна , раскрыв рты , смотрит дешевую поделку американцев "Враг у ворот" , где в Красной Армии за весь фильм не встретишь ни одного командира (одни комиссары с рупорами), а одному солдату дают винтовку , а другому патроны (!?!?), то понимаешь , что дебилизм произростает не столько из роддома посредством удара о кафельный пол ...

[FeoFUN]

на начало войны 50-60 дивизий мало ?

Да ну?! 50-60 дивизий союзников немцев на 22 июня 1941го и далее?!!! ГДЕ? ИСТОЧНИК???

 

 

а то что только с 42г стала только промышленность полноценно работать ? нецам не мешали .

Ой, и кто же это ей мешал нормально работать то? Не мешали немцам, говоришь? Да они вплоть до 1936го года вообще не могли хоть сколь-нибудь значимую деятельность в основных областях разработки и производства вооружений проводить. Забыл что Версаль подразумевал? Или как они, на пальцах фактически, из подполы пытались хоть что-то сконструировать/придумать/отработать? Нам же мешала только наша собственная престпная глупость и безалаберность - ты сравни кол-во танков и артиллерии у нас и у них на 22.06.1941 года.

 

территория сама по себе не спасение.

вся европа их была - не надо принижать того что у них было.

Я не принижаю, я говорю то, что есть - или ты можешь привести мне европейские страны, располагавшие какими то значимыми природными богатствами, откуда Германия их черпала?! Да немцы всю дорогу испытывали нужду и в стали и в нефти, и во многом другом, ну не было в Европе второй Сибири, а без ресурсов, будь ты хоть гением, и будь у тебя хоть миллиард рук, много танков и самолетов не построишь.

 

Что до размера территории, то он всегда был есть и будет ОГРОМНЫМ фактором - это написано в любом учебнике по стратегии, начиная от логистики и заканчивая потребными силами для контроля уже занятой.

 

у нас таже петрушка была - так что не подходит в оправдания

Ну так вот немцы, будучи в тех же условиях, воевали лучше, в переводе на удельную эффективность.

[FeoFUN]

Интересно , Вы всегда пытаетесь победить в споре само собой разумеющимися банальностями ?:)....

Конечно, если противная сторона думает. что цель у всех разная, отличная от победы над противником. Это так удивительно, но многие не в курсе.

 

Да ну ?!?! Откуда Вы это взяли ? Читайте , пожалуйста , мой топик выше... Потенциал оккупированной Европы Вас не устраивает ? А то что на заводах "Шкода " танки были качественнее , чем изготовленные в Фатерлянде , Вам это ничего не говорит ?

Не, зато мне много говорит кол-во танков у немцев на момент начала Барбароссы, в десять раз меньшее, чем у СССР. Вот и ресурсы всплывают. Что до Шкоды, то сам этот "выродок" богемский - не Бог весть что такое был, Т-70 по чешски, а тут из него Королевский тигр делают, якобы. сравнительное качество изделий и ТТХ на фоне техники противника - соершенно разные категории.

 

А то , что Bf-109 венгерской сборки был лучше , чем произведенный на заводах Вилли Мессершмидта , Вы тоже не знали ?

Опять же, при чем тут качество? Любая немецкая машина довоенной постройки была качественной, но это не помогало ни их ТТХ, ни произведенному кол-ву, а на фоне нашей армады они просто на бумаге при сравнении ТТХ и кол-в сливали...но то на бумаге, в реальности им неоткуда было взять столько техники, потому что неоткуда было взять столько ресурсов, но они и с этим нам наподдали так, что мы до Москвы и Ленинграда катились кубарем.

 

Один академик экономист в 41-м году после битвы под Москвой на заседании у Сталина , расчитав экономический потенциал Германии, предсказал приблизительное время окончания войны : осень 44-го...:music_whistling:...

И что дальше? И кто этот "один экономист"? Источник, плиз, с выкладками и цитатами.

 

А то я гадал , кто выиграл в войне...Что Вы хоть знаете о количестве войск ?

Ты мне тут экзамен решил учинить? Право, не стоит - я знаю, что они нас тупо гнали тысячу километров не имея за душой даже близко тех сил и средств, что были у нас на начало войны - потмоу все и восхищаются клиньями Гудериана и действиями Лювтаффе, ну, если знают, как и с чем немцы войну начали, там ни о каком превосходстве вообще речи не шло, наоборот, на бумаге, повторюсь, они должны были слить сразу и по полной, в том числе и на бумаге ГШ, который кичился стратегией "полного разгорома врагов, с последнующим стремительным переходом в наступление Красной Армии и переносном действий на территорию врага" (с) Перенесли, ага, отсутпали так, что целые дивизии забывали впопыхах. А сколько техники оставили - 888 просто отдыхает.

Перестаньте мусолить , пардон , дилетантистско-пропагандистские лозунги о "чудовищно непропорциональных потерях" с нашей стороны.

Выкладки по военно-экономическим потенциалам Германии и СССР общесизвестны, так что развешивание ярлыков тут не поможет, да и не авторитет ты, если честно, что твой ярлык Золотым Ярлыком для меня был. Ты вот за каким то хреном начал сравнивать качество продукции немецких и чешских заводов, я даже не буду спрашивать тебя, где ты этот бред взял, в любом случае этот пример неизвестно зачем приведенный показывает, что разницы между ресурсами, потенциалом с одной стороны и внутренними вопросами уровня качества с другой - ты не видишь. Собсно, это уже говорит о многом, если не обо всём.

 

Были страшные потери в 41-м...Но когда вся наша страна , раскрыв рты , смотрит дешевую поделку американцев "Враг у ворот" , где в Красной Армии за весь фильм не встретишь ни одного командира (одни комиссары с рупорами), а одному солдату дают винтовку , а другому патроны (!?!?), то понимаешь , что дебилизм произростает не столько из роддома посредством удара о кафельный пол ...

Вообще то, одна винтовка на двоих фигурировала и в советских фильмах про ВОВ - был еще фильм советский, черно-белый, названия не помню, так там сцена есть, где формируется добровольческий отряд - одному т-щу дают винтовку, а его другу сухпай на команду из нескольких человек в виде буханки черного хлеба, а винтовок больше нет. Так что, подумай, откуда это пошло и почему вообще появилось в кинематографе.

 

Впрочем, конечно нехватка вооружения, как и обмундирования, и многого другого, после просранных десятков и сотен складов на захваченной территории, оставленных там же продовольственных запасов - имели место быть, но были они не от отсутствия ресурсов, а от отсутствия головы на плечах.

[dr.Spock]

Да ну?! 50-60 дивизий союзников немцев на 22 июня 1941го и далее?!!! ГДЕ? ИСТОЧНИК???

А Вы свои источники приведите , пожалуйста.А мы посмеемся над их цифрами..

Ой, и кто же это ей мешал нормально работать то? Не мешали немцам, говоришь? Да они вплоть до 1936го года вообще не могли хоть сколь-нибудь значимую деятельность в основных областях разработки и производства вооружений проводить. Забыл что Версаль подразумевал? Или как они, на пальцах фактически, из подполы пытались хоть что-то сконструировать/придумать/отработать? Нам же мешала только наша собственная престпная глупость и безалаберность - ты сравни кол-во танков и артиллерии у нас и у них на 22.06.1941 года.

Германия - высокоразвитая страна , ставшая на одну линию с Англией и Америкой еще в 19 веке.Потенциал Версаль не затронул. Осталось лишь возродить-завести.А не с нуля , без промышленности , без традиций и культуры производства , как это было у нас.О Рурском бассейне , на тогда одним из крупнейших в мире , Вы , конечно , не слышали.Заводы Круппа были самые большие в мире.На заводах В.Мессершмидта авиационных инженеров было больше , чем у нас на всю страну .

25 подлодок в месяц получал папа Дёниц в течении 4-5 лет...Бедные немцы. На одной "удельной эфективности" держались...

 

 

 

Я не принижаю, я говорю то, что есть - или ты можешь привести мне европейские страны, располагавшие какими то значимыми природными богатствами, откуда Германия их черпала?! Да немцы всю дорогу испытывали нужду и в стали и в нефти, и во многом другом, ну не было в Европе второй Сибири, а без ресурсов, будь ты хоть гением, и будь у тебя хоть миллиард рук, много танков и самолетов не построишь.

Немцы имели все , что душе угодно.В 44-м году выпуск оружия в Германии вырос по сравнению с 41 в 7(!!!) раз.Учитесь.

Ни американцы , ни англичане Плоешти не бомбили , как не бомбили заводы Круппа . Нефть шла даже с Винесуэлы до весны 45-го года ...

Каждый нейтральный швед съедал в месяц несколько тонн шоколада и масла.Намек ясен ?