Закупка вооружений за рубежом

[ПЗ]

Позволю вставить свои пять копеек. Учат сейчас, по-крайней мере в некторых ВУЗах, очень плохо. Да, я согласен, что студенты и сами не прочь похалявить, но качество преподавания в целом очень низкое. Ну и плюс ко всему, студенты в основном не заинтересованы в хорошей учебе, так как не видят себя в своей основной специальности в будущем. На счет образования кто-то достаточно правильно сказал - в 70-80-х мы были лучшими. С тех пор прошло 30 лет и все ушли вперед, а вот у нас все осталось на том же уровне. Это абсолютно не значит, что нам срочно надо перенимать их систему образования, лично я категорически против всевозможных тестов и ЕГЭ, но тем не менее надо что-то с этим делать. И так не только в образовании, так во всем.

Алексей, ну так давайте и людей во Франции закупать, а свои ВУЗы закроем. И школы тоже, там наркомания сплошная и разврат. Странный образ мыслей. Если уж в гражданских ВУЗах плохо учат, то что говорить о военных?! Или ты хочешь сказать, что делать хорошие танки мы не умеем, а вот хорошо на них воевать - пожалуйста? Если мы нация дебилоидов, зачем нам Леклерки? Зачем эти английские приборы бездарным тупым военным, которые ничего не знают и ничего не умеют? Или у нас только гражданские такие тупые, что ЛГ осилить не могут, а в армии сплошь Суворовы? Edited April 15, 2010 by ПЗ

[ПЗ]

MK;880246']Ого. Прямо какое-то пролетарское негодование. Раскулачить Поповкина и иже с ним!

Да что Поповкин. Его ведомство, между прочим, закупало и закупает у нас нашей техники куда больше, чем те же ВВС. Не в фамилии дело. Он говорит "Б", но молчит про "А", хотя прекрасно все знает. Я зауважал бы его гораздо больше, если бы он почаще и погромче говорил о нежелании руководства страны, отраслей и предприятий, привлекать специалистов, о параличе управленческой структуры, о необходимости масштабных социальных программ. О том, чтобы перестать обманывать себя. Проблему надо не констатировать (вскрыте показало, что пациент умер от вскрытия), а решать. Именно этим он должен заниматься, а не ныть, что все плохо и у нас вдруг куда-то пропала вся наука.

[Fisben]

Алексей, ну так давайте и людей во Франции закупать. Странный образ мыслей. Если уж в гражданских ВУЗах плохо учат, то что говорить о военных?! Или ты хочешь сказать, что делать хорошие танки мы не умеем, а вот хорошо на них воевать - пожалуйста? Если мы нация дебилоидов, зачем нам Леклерки? Зачем эти английские приборы бездарным тупым военным, которые ничего не знают и ничего не умеют? Или у нас только гражданские такие тупые, что ЛГ осилить не могут, а в армии сплошь Суворовы?

 

Стоп, секундочку! Я нигде и никогда не говорил, что надо закупать иностранную технику! Более того, я обеими руками за то, чтобы у нас в стране поднималось нормальное производство! Другое дело, что имеет смысл положительные вещи заимствовать оттуда, в этом я не вижу ничего плохого. Что же касается армии, то я могу высказать лишь свое личное мнение - там примерно также как и на гражданке, у руля в основном... скажем так, не самые честные и порядочные люди и переломить ситуацию что в армии, что на гражданке КРАЙНЕ тяжело, ибо это уже вполне сформировавшаяся и устоявшаяся система.

[ПЗ]

Совершенно верно. Но ты сам знаешь, каково сейчас мнение многих. Никто по-уму ничего делать не будет. Никто для тебя лицензию на новый двигатель не закупит. Никто не будет организовывать канитель с его изучением, внедрением, освоением и т.д. Никто не поручит тебе, как Туполеву, перебрать и внедрить F-22 здесь и у нас. Ни людей для этого не дадут, ни денег, ни условий. Ты сам знаешь, как у нас все делается. Лес рубят - щепки летят. И этими щепками будем мы с тобой. Ы?

[Fisben]

Совершенно верно. Но ты сам знаешь, каково сейчас мнение многих. Никто по-уму ничего делать не будет. Никто для тебя лицензию на новый двигатель не закупит. Никто не будет организовывать канитель с его изучением, внедрением, освоением и т.д. Никто не поручит тебе, как Туполеву, перебрать и внедрить F-22 здесь и у нас. Ни людей для этого не дадут, ни денег, ни условий. Ты сам знаешь, как у нас все делается. Лес рубят - щепки летят. И этими щепками будем мы с тобой. Ы?

 

В общем и целом согласен :( Поэтому и настроение, мягко говоря, хреновое, и я прекрасно осознаю, что на 99% то, что я сейчас с молодыми толковыми ребятами наработаю пойдет в никуда. А жаль. Пройдет пара лет и с высокой вероятностью уйдут эти ребята куда-нить еще, где они смогут нормально кормить семью...

[Дм. Журко]

А Индия, между прочим, на сегодня одна из самых динамично развивающихся стран и они пытаются строить свои самолеты...

 

С 50-ых годов развиваются и строят свои самолёты. Кроме разработки и испытания ядерного оружия никаких с ними осложнений у продавцов не припомню. За ядерное оружие они заплатили свободой торговли вооружением, но теперь считаются искупившими.

 

Это уже совсем другой вопрос.

 

В чём другой? Французы строят перспективный двигатель вместе с "Сатурн".

[ПЗ]

Ты меня опередил. Я тоже хотел написать про уход. Наблюдаю это лично. И самому придется уйти, деваться некуда :-( И вот об этом, заметь, ни один Поповкин не говорит. У них все просто "у нас нет..." нет брони, редуктора, тепловизора и т.д. А почему нет? Было, и вдруг, бац, и нет? Кто виноват? Что ты сделал, чтоб оно появилось?..

[Fisben]

С 50-ых годов развиваются и строят свои самолёты. Кроме разработки и испытания ядерного оружия никаких с ними осложнений у продавцов не припомню. За ядерное оружие они заплатили свободой торговли вооружением, но теперь считаются искупившими.

 

Самолеты они по сути только начинают строить и пока их никто всерьез не воспринимает.

 

В чём другой? Французы строят перспективный двигатель вместе с "Сатурн".

 

Он перспективный только для нас. И, кстати, этот перспективный двигатель по результатам испытаний почему-то не превосходит Д-436... Удивительно, правда?

[Fisben]

Ты меня опередил. Я тоже хотел написать про уход. Наблюдаю это лично. И самому придется уйти, деваться некуда :-( И вот об этом, заметь, ни один Поповкин не говорит. У них все просто "у нас нет..." нет брони, редуктора, тепловизора и т.д. А почему нет? Было, и вдруг, бац, и нет? Кто виноват? Что ты сделал, чтоб оно появилось?..

 

Ты же прекрасно знаешь, что у нас дело если и делается, то в основном не благодаря, а вопреки :(

[ПЗ]

Да и самого Суперджета тоже нету. Несмотря на всю шумиху, даже отверточная сборка не получается!Что подтверждает простую мысль - дело было не в бабине. Даже если купить все импортное, без головы, все равно ничего не получится. И ноборот, если голову приложить, то окажется, что и закупать ничего не надо, все свое найдется.

[ПЗ]

Ты же прекрасно знаешь, что у нас дело если и делается, то в основном не благодаря, а вопреки :(

Абсолютно :-(

[Tapir]

Система управления, двигатель и ходовая Т-90 -- наследие Т-72, Т-62, Т-54, Т-34, БТ, танк Cristie. Возможно, уже пора опереться на новые исходные образцы. Во всяком случае, Поповкин так полагает, и удивительно правильно указывает на происхождение танка, которым хвастались.

Система управления чем?

трансмиссия беспокоит? Так и говори что трансмиссия. Двигатель ненравится тебе, чем? Тем что четырехтактный? Ты хоть знаешь сколько и в каких условиях без существеных поломок этот двигатель отходил?(кстати и ходовая в том числе) Ни одному другому это и не снилось. По крайней мере не встечал таких фактов нигде.

Edited April 15, 2010 by Tapir

[Дм. Журко]

Самолеты они по сути только начинают строить и пока их никто всерьез не воспринимает.

 

Лучше бы писать, что вы их всерьёз не воспринимааете. Я, скажем, довольно серьёзно и давно отношусь к попыткам развивающихся стран строить свою авиапромышленность. Хотя очевидные достижения лишь у Бразилии.

 

А во Франции некоторые запросто могут несерьёзно отнестись к России.

 

Он перспективный только для нас.

 

И для SNECMA. А уж они из лидеров рынка.

 

И, кстати, этот перспективный двигатель по результатам испытаний почему-то не превосходит Д-436... Удивительно, правда?

 

Ничего удивительного. Ценности разработчиков и испытателей разные. На каких-то испытаниях и Lexus "Калину" не превзойдёт, а "Москвичу" просто уступит. Не надо таких доводов. Покупать будут SaM146 -- удивительно, правда?

[Дм. Журко]

Система управления чем?

 

Танком.

 

трансмиссия беспокоит?

 

У меня порядок с трансмиссией.

 

Так и говори что трансмиссия. Двигатель ненравится тебе, чем? Тем что четырехтактный? Ты хоть знаешь сколько и в каких условиях без существеных поломок этот двигатель отходил?(кстати и ходовая в том числе) Ни одному другому это и не снилось. По крайней мере не встечал таких фактов нигде.

 

Поповкин не это утверждал, а что "Т-90 -- глубокая модернизация Т-34". А ведь он прав именно в этом. Но вы по невежеству бросились опровергать. Обсуждать с вами после этого сложности с ходовой Т-72 нет желания. По крайней мере, на основе снов неназванных авторов и фактов, которые вам не встречались.

[Fisben]

Лучше бы писать, что вы их всерьёз не воспринимааете. Я, скажем, довольно серьёзно и давно отношусь к попыткам развивающихся стран строить свою авиапромышленность. Хотя очевидные достижения лишь у Бразилии.

 

Да ради Бога, как к кому относиться - личное дело каждого. Однако есть факт - один и тот же прибор индусам продают, а нам нет.

 

А во Франции некоторые запросто могут несерьёзно отнестись к России.

 

Это личное дело некоторых.

 

Ничего удивительного. Ценности разработчиков и испытателей разные. На каких-то испытаниях и Lexus "Калину" не превзойдёт, а "Москвичу" просто уступит. Не надо таких доводов. Покупать будут SaM146 -- удивительно, правда?

 

Ничего удивительного. Точно также, как нет ничего удивительного в том, что будет SSJ, и никто не ответит за срыв сроков и т.д. и т.п. И ценности разработчиков и испытателей тут абсолютно ни при чем.

[Tapir]

Танком.

Так зачем раскатывать перечисления, чтобы страшней казалось ? Без ГОП рычаги не заменишь, автомат не поставишь. Речь только о одной трансмиссии. Давайте перечислять через запятую еще и каждую её деталь , которой не хватает. Чтоб "страшней" казалось.

"Т-90 -- глубокая модернизация Т-34". А ведь он прав именно в этом

После этого действительно обсуждать нечего.

Edited April 15, 2010 by Tapir

[Дм. Журко]

Так зачем раскатывать перечисления, чтобы страшней казалось ?

 

Не угадали. Чтоб сообщить вам контекст высказывания, очевидный для внимательного читателя.

 

 

Без ГОП рычаги не заменишь, автомат не поставишь.

 

И как британцы справлялись? Рулевое колесо на танках применяли и без ГОП, с 30-ых годов.

 

Речь только о одной трансмиссии. Давайте перечислять через запятую еще и каждую её деталь , которой не хватает. Чтоб "страшней" казалось.

 

Давайте вы перестанете воображать будто я это как вы, только тупее.

 

После этого действительно обсуждать нечего.

 

Действительно.

[Дм. Журко]

Да ради Бога, как к кому относиться - личное дело каждого. Однако есть факт - один и тот же прибор индусам продают, а нам нет.

 

Но это объяснимо, и вина во многом наша, а не продавцов. Любопытно, китайцы тоже ещё обижаются на такое?

 

Это личное дело некоторых.

 

Именно. Поэтому и лучше писать о себе, своих оценках.

 

Ничего удивительного. Точно также, как нет ничего удивительного в том, что будет SSJ, и никто не ответит за срыв сроков и т.д. и т.п.

 

А почему вы полагаете, что никто не ответил уже? Гоподина Погосяна не сняли? А надо ломать то, что работает или всё-таки пусть пока порулит?

 

И ценности разработчиков и испытателей тут абсолютно ни при чем.

 

Ну да. С точки зрения многих из них, покупатели самолётов -- идиоты. Ну, или лохи. Я же могу судить только о фактах. Продаваться будет SaM146 -- предсказываю и технологии его изощрённее.

 

А Д-436 будет побеждать в табличках -- тоже предсказываю.

[Fisben]

Но это объяснимо, и вина во многом наша, а не продавцов. Любопытно, китайцы тоже ещё обижаются на такое?

 

Спросите у китайцев.

 

А почему вы полагаете, что никто не ответил уже? Гоподина Погосяна не сняли? А надо ломать то, что работает или всё-таки пусть пока порулит?

 

Спасибо, я вижу изнутри, как оно работает.

 

Ну да. С точки зрения многих из них, покупатели самолётов -- идиоты. Ну, или лохи. Я же могу судить только о фактах. Продаваться будет SaM146 -- предсказываю и технологии его изощрённее.

 

Будет. Но не из-за технологий.

 

А Д-436 будет побеждать в табличках -- тоже предсказываю.

 

Таблички разные бывают. А некоторые даже по результатам летных испытаний составляются...

[Tapir]

Не угадали. Чтоб сообщить вам контекст высказывания, очевидный для внимательного читателя.

Я и так знаю что нету трансмиссии хорошей.

 

И как британцы справлялись? Рулевое колесо на танках применяли и без ГОП, с 30-ых годов.

Те же яйца только в профиль. Реально удобный руль может быть только с хорошей трансмиссией.

Давайте вы перестанете воображать будто я это как вы, только тупее.

Давайте не будем панику разводить.

Действительно.

 

[Дм. Журко]

Будет. Но не из-за технологий.

 

То есть, технологии будут хуже, а двигатель лучше. Понятно.

 

Таблички разные бывают. А некоторые даже по результатам летных испытаний составляются...

 

Большая часть "по результатам". Хотя лучше бы, убедительнее, по итогам продаж. Иначе один специалист другого завсегда объегорит, если не пожелает даже. а просто не будет сдерживаться.

[Дм. Журко]

Я и так знаю что нету трансмиссии хорошей.

 

Предполагаете.

 

...Реально удобный руль может быть только с хорошей трансмиссией.

 

Правильно. Потому нашим танкистам и нравились британские танки.

 

Давайте не будем панику разводить.

 

Не разводите. Поповкин -- молодец, показывает неожиданную осведомлённость в истории танкостроения СССР, умеет подколоть танкистов в мягкое и тёплое.

[Tapir]

Предполагаете.

Да по большому счету тут большинство предпологает. Потому что к первичке имеют доступ далеко не все. А те кто имеет, то только по своей специализации.

Правильно. Потому нашим танкистам и нравились британские танки.

 

Не знаком с нашими танкистами, которым нравились британские танки. Лично знаю только двух. Один из них мехвод был. Ему нравилось ездить на Т-72Б.

Поповкин -- молодец, показывает неожиданную осведомлённость в истории танкостроения СССР, умеет подколоть танкистов в мягкое и тёплое.

 

Вот и вы только предполагаете об его осведомленности.

Ведь если человек увидил рычаги и сделал такой вывод, то я сильно сомневаюсь что он хоть что-то знает о танках.

Edited April 15, 2010 by Tapir

[AlexHunter]

Д

Вот и вы только предполагаете об его осведомленности.

Ведь если человек увидил рычаги и сделал такой вывод, то я сильно сомневаюсь что он хоть что-то знает о танках.

Явно Поповкин кинул шпильку, но так нельзя это было делать, это растоптать самого себя. Да и сравнить Т-90 как глубокую модернизацию Т-34, это аналогично сказать, что Тополь-М это глубоко модифицированный снаряд катюши :)

[mongol-29]

T-72 управлять очень легко, справляется подросток с рычагами и так скажем интуитивно понятный интерфейс. На абрамсе вообще руль мотоциклетного типа, на бмп штурвал, на чифтене рычаги.

Просмотрел фото унутренностей англичан 2мв, руля не нашел - матильда,валентайн,черчилль, кромвель, крусейдер, комета - все срычагами.