Зверь Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 Таким бойцам хоть что дай :)) это ж надо 890 из 900 мимо положить..я в шоке. Да и цель/дистанция какая .. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 30, 2011 ED Team Share Posted April 30, 2011 (edited) Вряд ли найдёте такие фотки. Причина на мой взгляд банальна - меры безопасности, страховка и т.д. У них с этим делом строго, это у нас вольница. Мне все же кажется что наши могучие бойцы просто не влазят в наши машины, да и броня боковая тонковата. А у "них" места побольше и стенки потолще. Edited April 30, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 Вряд ли найдёте такие фотки. Причина на мой взгляд банальна - меры безопасности, страховка и т.д. У них с этим делом строго, это у нас вольница. т.е. солдаты на броне ездят потому что тупые что ли? или предпочитают пулю духоте? или все же причина в том, что даже в таких условиях безопаснее чем внутри? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 Мне все же кажется что наши могучие бойцы просто не влазят в наши машины. :) А у "них" места побольше. Нормально вмещаются и выходят. Скорее печальный опыт товарищей. Одно попадание выстрела РПГ и температура, избыточное давление может погубить всех . Особенно при задраеных люках. Скорее привычка ездить верхом с Афгана-Чечня, где большинство атак сверху или в упор.. Так и обзор лучше, и спрыгнуть можно успеть- увидеть хоть в какую сторону . Ну и что греха таить, комфортнее. Психологически легче, видно вокруг хорошо, надежда уцелеть. А так в полном "информационном" вакууме. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZaQ Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 (edited) избыточное давление может погубить всех . Особенно при задраеных люках. Это читали? http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/012_myth.htm А чтобы не гадать о причинах езды на броне, за отсутствием личного опыта, читайте мемуары. Например можно начать с Миронова http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml Где-то в районе восьми утра началась погрузка раненых и построение колонны. К этому времени с боями прорвались машины из первого и второго батальонов, привозя своих раненых и убитых. В связи с тем, что во дворе садика не хватало всем места, погрузили там только самых тяжелых больных, а тех, кто был при памяти, на руках, носилках, подручных костылях затолкали в машины. Кто мог принять участие в бою, расселись на броне сверху. Все прекрасно отдавали себе отчет, что при попадании гранаты или подрыве на мине раненые, находящиеся внутри БМП, неминуемо погибнут, и поэтому ответственность тяжелым грузом ложилась на плечи сидевших сверху на броне. Последние дни на этой войне мы ходили героями. Через пять дней нам сообщили, что пришла замена. Прибыли два майора. Моя замена из Барнаула, Юрина -- из Омска. Мы съездили в Ханкалу, посадили заменщиков внутрь БМП. Мужики возмущались, но мы их успокоили, что нам необходимо их живыми доставить, а на броне они еще успеют накататься. Edited April 30, 2011 by ZaQ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 Это читали? http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/012_myth.htm Вот сейчас прочел ровно до места "фугасное воздействие". Назовите это хоть сквозняком суть от этого не изменится. Экипаж как погибал так и гибнет от ИЗБЫТОЧНОГО, (ну пусть фугасного или сквозняк) давления. Это то о чём я писал несколько выше. Теория и ТЕРМИНОЛОГИЯ(словоблудие) оно конечно хорошо, особенно сидя дома, за чашечкой чая печатая как оно работает. Пусть так. Добавлю. Фугас (бомба к примеру) не только создает кратковременный избыток давления (ударной волны) но также разряжает его. В таких условиях бутылка шампанского на столе может сработать не хуже иной гранаты. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZaQ Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 рекомендую вам все таки дочитать статью и понять почему закрытые люки позволяют избежать этого фактора воздействия (сюрприз - это прямо написано в статье). А словоблудие о шампанском и прочем - на потом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 Не, я конечно не умаляю опыта ребят из ссылок. Но я немного не понял к чему оно? У меня свой небольшой опыт езды на броне. Пусть научно описать так не смогу, но суть от этого не меняется . На верху живее будешь, опять таки психологически веселее. Иной раз под бронью проехать не мешает.. Весь спор начался с того что БМП-3 у нас старье и убогое за которое жалко платить. Как будто иные БМП лучше.. Мой ответ- наши не хуже лучших образцов мира и достойно занимает нишу в семействе БМП на международной арене. Можете считать это моим ИМХО, если кто считает что Бредли лучше флаг ему в руки. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 Вот сейчас прочел ровно до места "фугасное воздействие". Назовите это хоть сквозняком суть от этого не изменится. Экипаж как погибал так и гибнет от ИЗБЫТОЧНОГО, (ну пусть фугасного или сквозняк) давления. Это то о чём я писал несколько выше. Теория и ТЕРМИНОЛОГИЯ(словоблудие) оно конечно хорошо, особенно сидя дома, за чашечкой чая печатая как оно работает. Пусть так. Добавлю. Фугас (бомба к примеру) не только создает кратковременный избыток давления (ударной волны) но также разряжает его. В таких условиях бутылка шампанского на столе может сработать не хуже иной гранаты. все дураки один вы умный? почему же тогда танкисты не ездят на броне? может дело в том, что танк более менее защищен от внешнего подрыва фугаса, а тонкая броня БМП или БТР просто пробивается на более широкие дыры, сквозь которые и заходит ударная волта? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZaQ Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 Но я немного не понял к чему оно? это было о "привычках" и догадках. Но если вам больше нравится теоретизировать, чем искать и анализировать факты, то ок, умолкаю :) Кстати о БМП-3 вы можете почитать в тех же мемуарах Миронова :) Если вам лень искать: Вот и прибыл к нам этот батальон на новых, экспериментальных БМП-3. С виду и по замыслу машина великолепная, но на самом деле - дрянь. Напичкана электроникой, что твоя иномарка, читатель. Но сделано нашими, то есть российскими производителями. Вот мы с ними и хлебнули лиха по первости, на ходу стрелять он не может, от тряски отказывает электроника. Система наведения, прицеливания вся на электронике, вот и клинит, язва ее возьми. А если стреляет, то, тварь этакая, не едет, тоже что-то связано с электроникой. Одним словом - "сырая", страшная машина. В первых числах января из-за отказа этой долбаной электроники погибло в третьем батальоне двадцать четыре человека. Страшная статистика. И все из-за того, что не доведенную до ума технику поставили в войска, да еще и в зону боевых действий. Спалили ее немало, штук пять уже потеряли. Сейчас отвели ее в безопасное место и используют либо как пулеметные гнезда - пушка после первого же выстрела на полдня заедает - либо как такси, для переезда по более-менее безопасным районам. Руки бы оторвать тем гадам, кто принял эту сыромятину на вооружение. А если вот так заявлять "остальные не лучше"...да, любая техника - набор компромиссов, у каждой техники есть своя ниша, где-то есть конкуренты, где-то нет. Но как минимум заявлять "остальные не лучше" без анализа и обоснования, пусть и имхо - излишне... преждевременно что ли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 все дураки один вы умный? почему же тогда танкисты не ездят на броне? может дело в том, что танк более менее защищен от внешнего подрыва фугаса, а тонкая броня БМП или БТР просто пробивается на более широкие дыры, сквозь которые и заходит ударная волта? Ну естественно! Вы равняете броню танка и бмп/бтр.. Я не совсем понял к чему этот пост и не представляю себе танкистов НА танке.. Ну хорошо, пусть фугасное воздействие, ударная волна ..получается все дураки, а ребята на гражданке со своими датчиками и калькуляторами умные . Езда на броне- палка в двух концах. Статистика гласит- 90% подбитой техники в Чечне приходится на РПГ, причем кумулятивными зарядами.. Но получается народ тупо ездил на броне ошибочно полагая.. Нет, ничего народ не путает, я не знаю какие там процессы возникают и температуры, но бывает вскрываешь БТР, а там ребята на вид как живые и ни царапины.. Мне этот спор надоел чесслово. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZaQ Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 (edited) Я не совсем понял к чему этот пост у меня дежа вю? Езда на броне- палка в двух концах. Статистика... Для начала я вам рекомендую ваше это эмоциональное придержать. Страшные истории кому-нибудь у костра будете рассказывать. Начните для начала с анализа ситуации и фактов, почему что и как (да да, ребята с калькуляторами уже посчитали), но предположу что вам просто лень. А в целом у меня складывается впечатление что вы сторонник какой-то своей физики, в которой косинус в военное время может достигать четырех. Дабы не утруждать вас и себя подведу итог: не говорите глупости и не отмахивайтесь от фактов, которые вам приводят - все будет хорошо. ЗЫ. но бывает вскрываешь БТР, а там ребята на вид как живые и ни царапины.. Вы лично вскрывали что ли? А люки на БТР закрыты были? Или это неважно? Edited April 30, 2011 by ZaQ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 это было о "привычках" и догадках. Но если вам больше нравится теоретизировать, чем искать и анализировать факты, то ок, умолкаю :) Кстати о БМП-3 вы можете почитать в тех же мемуарах Миронова :) Если вам лень искать: А если вот так заявлять "остальные не лучше"...да, любая техника - набор компромиссов, у каждой техники есть своя ниша, где-то есть конкуренты, где-то нет. Но как минимум заявлять "остальные не лучше" без анализа и обоснования, пусть и имхо - излишне... преждевременно что ли. Эти детские болезни, которые уверен, уже побороли. Технику гоняют на полигонах (у нас в Харькове так,возят туда- сюда технику) и представьте , приемщик вот так с дуру рукой - "а пойдет!" за БМП-2 отвечаю , всё работает. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 у меня дежа вю? Для начала я вам рекомендую ваше это эмоциональное придержать. Страшные истории кому-нибудь у костра будете рассказывать. Начните для начала с анализа ситуации и фактов, почему что и как (да да, ребята с калькуляторами уже посчитали), но предположу что вам просто лень. А в целом у меня складывается впечатление что вы сторонник какой-то своей физики, в которой косинус в военное время может достигать четырех. Дабы не утруждать вас и себя подведу итог: не говорите глупости и не отмахивайтесь от фактов, которые вам приводят - все будет хорошо. Я и не отмахиваюсь , физика одна но каждый видит её по разному. 90% это к слову ваши потери, вот пусть интеллектуалы из ГШ или откуда там , раздадут ребятам эту инфу, а мне коль доведется ещё прокатиться , мой выбор- на броне. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZaQ Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 приемщик вот так с дуру рукой - "а пойдет!" ну тут вы торопитесь с выводами, у приемщика мог быть материальный интерес, забыли в какой стране живете?:) Или "Вокруг коммунизм, все честные, русское оружие самое лучше оружие в мире...вместе с поездами! пыщ!" ? физика одна но каждый видит её по разному. Кто то видит физику как свод законов, теорий и гипотез, а кто-то - как шаманство колуднов, да. Согласен. Каждый видит по своему. На этой ноте предлагаю закончить :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 Ну естественно! Вы равняете броню танка и бмп/бтр.. Я не совсем понял к чему этот пост и не представляю себе танкистов НА танке.. Ну хорошо, пусть фугасное воздействие, ударная волна ..получается все дураки, а ребята на гражданке со своими датчиками и калькуляторами умные . Езда на броне- палка в двух концах. Статистика гласит- 90% подбитой техники в Чечне приходится на РПГ, причем кумулятивными зарядами.. Но получается народ тупо ездил на броне ошибочно полагая.. Нет, ничего народ не путает, я не знаю какие там процессы возникают и температуры, но бывает вскрываешь БТР, а там ребята на вид как живые и ни царапины.. Мне этот спор надоел чесслово. т.е. если граната попадает в бмп, НА котором сидят люди, то от взрыва буквально в 2х метрах ничего никому не делается? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted April 30, 2011 Share Posted April 30, 2011 т.е. если граната попадает в бмп, НА котором сидят люди, то от взрыва буквально в 2х метрах ничего никому не делается? Кончено "делается" но есть хоть и не большой, шанс. РПГ не калаш, мгновенно не бьет. Да и стрелка заметить можно . [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted May 1, 2011 Share Posted May 1, 2011 (edited) А у "них" места побольше и стенки потолще. Я, конечно, на истину в последней инстанции не претендую, но, где-то слышал что по условиям страховки боец обязан быть полностью экипирован. Это только наши могут себе позволить щеголять в бронике на голое тело. И в бандане вместо каски. Может быть оттуда и растут ноги в езде под броней? Если боец погибнет при транспортировке не по инструкции - семья не получит страховку? Edited May 1, 2011 by hawk1 Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted May 1, 2011 Share Posted May 1, 2011 Если смотреть в корень про этот сыр бор (несколько речей генералов в СМИ о отечественной бронетехнике ), то вчерась был момент истины. Путин на встрече с производителями толкнул речь, что это была намеренная провокация, для того чтоб наши КБ зашевилились (чтоб так сказать еще лучше что нить предложили) и за тот бред который говорили в сми генералы, они эти генералы просят прощения, но это была инициатива этого вброса ВВП то есть его лично - почти дословно. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 1, 2011 ED Team Share Posted May 1, 2011 (edited) Я, конечно, на истину в последней инстанции не претендую, но, где-то слышал что по условиям страховки боец обязан быть полностью экипирован. Это только наши могут себе позволить щеголять в бронике на голое тело. И в бандане вместо каски. Может быть оттуда и растут ноги в езде под броней? Если боец погибнет при транспортировке не по инструкции - семья не получит страховку? Я думаю что под броней у них всяко безопаснее чем на броне. Езда на броне полностью дискредитирует саму идею создания БМП и БТР. Для того чтобы кататься сверху не нужно создавать специальных машин, нужен бортовой грузовик с пулеметом. Edited May 1, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 1, 2011 Share Posted May 1, 2011 Я думаю что под броней у них всяко безопаснее чем на броне. Езда на броне полностью дискредитирует сам факт создания БМП и БТР. Для того чтобы так кататься не нужно создавать специальных машин, нужен бортовой грузовик с пулеметом. Андрей, получается у НИХ безопаснее, а у нас нет? Хорошо , чем отличается в плане безопасности Бредли и наши БМП ?! Имхо ничем . [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted May 1, 2011 Share Posted May 1, 2011 Я и не отмахиваюсь , физика одна но каждый видит её по разному. 90% это к слову ваши потери, вот пусть интеллектуалы из ГШ или откуда там , раздадут ребятам эту инфу, а мне коль доведется ещё прокатиться , мой выбор- на броне. Суть в том, что нужно чтобы все было закрыто. Все люки. А так, как у нас всеобщее раздолбайство (кто-нить и откроет форточку на подводной лодке) то лучше на броне. Все равно миф не развенчаешь. Все должны верить в что-нибудь одно. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 1, 2011 Share Posted May 1, 2011 Суть в том, что нужно чтобы все было закрыто. Все люки. А так, как у нас всеобщее раздолбайство (кто-нить и откроет форточку на подводной лодке) то лучше на броне. Все равно миф не развенчаешь. Все должны верить в что-нибудь одно. Неужели не понятно что избытку.. (ударной волне, фугасному воздействию, сквозняку- на выбор) нужно куда-то выйти?! Если всё задраено наглухо то куда ему выйти и что будет с экипажем ?! Можно тупо надувать компрессором заделав все щели- давление поднимется. А теперь тот же объем воздуха ускорьте в несколько тысяч раз в ту же коробку.. При том же попадании кумулятивного заряда все не задраеные люки откидывает именно ДАВЛЕНИЕМ. Желающие могут считать , рисовать формулы и т.д. Я всё равно остаюсь при своём [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 1, 2011 ED Team Share Posted May 1, 2011 Андрей, получается у НИХ безопаснее, а у нас нет? Хорошо , чем отличается в плане безопасности Бредли и наши БМП ?! Имхо ничем . У Бредли броня толще. В борт держит до 30 мм. У БМП из пулемета пробивается. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 1, 2011 Share Posted May 1, 2011 У Бредли броня толще. В борт держит до 30 мм. У БМП из пулемета пробивается. На БМП-1,2 (3 заочно) ничего пулеметом не пробивается , даже 12,7 , 30мм это уже пушка. А та разница в мм РПГ до лампочки. Спорный вопрос по 30мм ..НЕ верю :) 1 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts