vanveken Posted June 3, 2011 Posted June 3, 2011 Дак и флаг... Истина от ваших воплей не изменится.... Пацреотных...
sv-rus Posted June 4, 2011 Posted June 4, 2011 В варианте ПЛО он слабоват, даже ГАС толковой нет. Если для ПЛО так необходим большой пароход нафига Горшкова и Киевы списали? Для обслуживания Курил можно было бы в Корее отличные корабли купить раз в 5 дешевле. Для управления силами флота уничтоженный главный штаб ВМФ значил гораздо больше... ИМХО корабли эти не для флота. **** * *****
Civis Posted June 4, 2011 Posted June 4, 2011 sv-rus В варианте ПЛО он слабоват, даже ГАС толковой нет. Во-первых ее можно поставить. Во-вторых главная его ГАС - это ПЛ-вертолеты с ГАБами. Если для ПЛО так необходим большой пароход нафига Горшкова и Киевы списали? Потому что: 1) на тот момент денег не было на их содержание 2) корабли были довольно возрастные 3) дурацкая концепция сама по себе, куча ударного вооружения и некудышные СВВП Для обслуживания Курил можно было бы в Корее отличные корабли купить раз в 5 дешевле. Стоимость южнокорейского УДВ класса Докдо - 325 млн $ по курсу на 2005 год. Сейчас наверное все 400-450 лямов. Где тут разница в 5 раз? Для управления силами флота уничтоженный главный штаб ВМФ значил гораздо больше... Для управления флотом в море, океане нужен именно высокоэффективный ШК, не зря американцы свои ШК типа Блю Ридж так берегут. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Imbecile Posted June 4, 2011 Posted June 4, 2011 кстати в ливии щас апачи с вертолётоносцев работают, в новостях слышал. А вот и они: НАТО впервые применило в Ливии вертолеты
Зверь Posted June 4, 2011 Posted June 4, 2011 А вот это уже интересно! Ну и кто счёт откроет.. Посмотрим как покажет себя малое ЗРК.. [sIGPIC][/sIGPIC]
ZIG-ZAG Posted June 4, 2011 Posted June 4, 2011 Да,интересно конечно,но увы,думаю апачи себя снова хорошо покажут,а кто им там на ливийском полигоне угрожать реально может?Кадафи опоздал с перевооружением...,а Уго нет))
Slaver Posted June 14, 2011 Posted June 14, 2011 Mistral узнал себе цену В субботу французская газета La Tribune сообщила, что Франция и Россия подписали контракт на продажу четырех вертолетоносцев типа Mistral. Собственные источники "Ъ" эту информацию подтвердили, добавив, что контракт был подписан 10 июня. По нему корабли будут оснащаться морской эксплуатационной системой тактической информации, условия не включают в себя передачу технологий российской стороне. Два первых вертолетоносца будут построены на верфях Франции и обойдутся России в €1,2 млрд. http://www.kommersant.ru/doc/1659566
Chiefpilot Posted June 14, 2011 Posted June 14, 2011 Как получается интересно, вроде наши хотели за 980 млн. и с технологиями, а купили за 1,15 млрд. и без технологий. Это французы так умеют торговаться, или просто следует ожидать возведение очередных дворцов на Рублево-Успенском шоссе для неприметных государственных чиновников и военных? P.S. Вообще французы хоть какие-то технологии нам передают вместе с Мистралями, пусть не по Зениту, но все таки? Все во благо, что во благо Отечества.
edward1976 Posted June 14, 2011 Posted June 14, 2011 "«Мистрали» продадут без самого главного" http://news.rambler.ru/10187113/
Дм. Журко Posted June 14, 2011 Posted June 14, 2011 Как получается интересно, вроде наши хотели за 980 млн. и с технологиями... Получается, что вы не знали, чего наши хотели. Точно могу утверждать, что хотели как можно дешевле. А ещё очевидно, что некоторые наши блефовали через прессу на переговорах. А ещё очевидно, что некоторые наши искренне хотели сделку разрушить. Гадать рано даже о том, чего хотели те, кто чего-то хотел. Вроде, хотели два построенных во Франции и два у нас. SENIT получили, значит хотели. Соглашение только начинает закрепляться. Наверняка, окончательно оно будет включать больше предметов и обстоятельств, будет много шире.
Sky.KS Posted June 14, 2011 Posted June 14, 2011 "«Мистрали» продадут без самого главного" http://news.rambler.ru/10187113/ цирк с конями
Chiefpilot Posted June 14, 2011 Posted June 14, 2011 Гадать рано даже о том, чего хотели те, кто чего-то хотел. Вроде, хотели два построенных во Франции и два у нас. SENIT получили, значит хотели. Соглашение только начинает закрепляться. Наверняка, окончательно оно будет включать больше предметов и обстоятельств, будет много шире. Получается, что несмотря ни на что, польза для России в данной покупке есть, а возможно, еще и будет расти? Все во благо, что во благо Отечества.
volk Posted June 14, 2011 Posted June 14, 2011 (edited) Ну и что теперь скажут все эти "специалисты", которые утверждали, что эти корыта нужны в первую очередь как источники технологий? Загадочная сборка на плаву секций и т. д. Мистраль нужен как подвижный штаб и информационный центр боевых операций, плюс бонус виде десантно-штурмовых возможностей. Об этом уже не раз говорили.В нынешней реалии, без боевых единиц и планирования высадок на фолклендах, как подвижный штаб и пр. он впишется разве что в Аденский залив или Малаккский пролив. Туда ему видимо и дорога. Может, поэтому и ТОФ? Короче чтоб за пиратами гоняться всякие ПЛАРБ не нужны (да и вообще опасны, ну их). Даешь охрану международного судоходства (в рамках выполнения задач по боевой подготовке) за деньги налогоплательщиков РФ и борьбу с пиратством (приобретаем себе положительный имидж среди простых африканцев и индонезийцев) под российским флагом. зы. А вы тут копья ломаете по поводу боевых информационных систем и пр - типа НАТО, не НАТО :). Главное - вертолет, при появлении которого смоется моторная лодка с черными головорезами. Хоть каписят хоть мивосемь. По Дискавери была пара фильмов на эту тему - вертолеты в таких действиях - это все. Всякие ПКРы и ГАСы фигня. зызы. Пока эти головорезы обходятся без ПЗРК и вообще предпочитают не лезть на рожон. Но они голодны, а в этих краях грабежи - чуть ли не единственный способ выжить. Edited June 14, 2011 by volk
Imbecile Posted June 14, 2011 Posted June 14, 2011 А так я сперва тоже не понял, нафига нам вертолётоносцы. Если ради технологий, то понятно. Но они обычно передаются только после покупки некоторого количества собраных изделий.
Nik Posted June 14, 2011 Posted June 14, 2011 Речь идет о передаче технологий производства самой системы SENIT-9.
Chiefpilot Posted June 14, 2011 Posted June 14, 2011 Договор о продаже России вертолетоносцев типа "Мистраль" пока не заключен. Об этом 14 июня сообщает РИА Новости со ссылкой на источник, близкий к переговорам. О том, что Россия и Франция заключили контракт на поставку четырех кораблей, 14 июня написал "Коммерсантъ". Со ссылкой на собственные источники издание сообщало, что два первых вертолетоносца будут построены во Франции и обойдутся России в 1,2 миллиарда евро. Однако, по словам источника РИА Новости, на сегодняшний день речь идет лишь о подписании протокола о намерениях. Дата и место заключения соглашения о покупке кораблей по-прежнему находятся в стадии обсуждения. Скорее всего, это произойдет с 29 июня по 3 июля в Санкт-Петербурге, где в эти дни будет проходить военно-морской салон. Переговоры о покупке Россией вертолетоносцев "Мистраль" продолжаются почти два года. Впервые информация о готовящейся сделке появилась в сентябре 2009 года. О том, что представители "Рособоронэкспорта" и французской корпорации DCNS заключили договор о поставке четырех "Мистралей" сообщала и французская пресса. 10 июня о подписании соглашения написала La Tribune. Издание со ссылкой на свои источники сообщало, что окончательно контракт будет одобрен 21 июня во время международного авиасалона в Ле Бурже, который должен посетить премьер-министр РФ Владимир Путин. http://lenta.ru/news/2011/06/14/mistral1/ Вон оно как. Все во благо, что во благо Отечества.
Дм. Журко Posted June 14, 2011 Posted June 14, 2011 Получается, что несмотря ни на что, польза для России в данной покупке есть, а возможно, еще и будет расти? Кто ж способен ответить на такой вопрос. Даже из тех, кто осведомлён. Как правило, покупки совершаются по нужде. Тут нужда, которая будет через 5 лет, не раньше, и далее. Значит нужно понимание задач и состава флота через 5 лет. С другой стороны, уже теперь, правда,в основном, внутри России, понимают происходящее как унижение промышленности перед экспортными заказчиками. С третьей стороны, никто не показал мне, как эти заказчики на самом деле оценивают сделку. Ну и нашу судостроительную промышленность. Когда можно будет ответить на ваш вопрос? Пример: от наших атомных крейсеров польза была? Будет? Хотя бы от того просто, что они крутые, "не имеют аналогов" и пр. Для ответа нужен вопрос попроще.
Дм. Журко Posted June 14, 2011 Posted June 14, 2011 Вон оно как. Сложности перевода. Протокол намерений -- род договора. В этом случае протокол важный, так как даёт знак верфи к началу работ. Но даже подписание договора с президентами не обезопасит соглашение от расторжения. Об этом правильно писал обозреватель Макиенко недавно.
RUS MK Posted June 15, 2011 Posted June 15, 2011 Российская армия не будет переходить на стандарты НАТО – А.Сердюков
Civis Posted June 15, 2011 Posted June 15, 2011 Батюшки! А я то думал что уже на ФАМАСы перейдут, Дардо с Леопардами для бригад купят и Рафали с подлодками немецкими...:D Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
ZIG-ZAG Posted June 15, 2011 Posted June 15, 2011 MK;1226744']Российская армия не будет переходить на стандарты НАТО – А.Сердюков Смотря,что иметь ввиду под "стандартами нато",если боевые системы,то это один разговор,а если быт,то это другая песня ...вот.
RUS MK Posted June 15, 2011 Posted June 15, 2011 Видимо Зенит не продали. А вообще неплохо было бы перейти на натовские стандарты. Может примут поскорее в час Х. :)
Civis Posted June 16, 2011 Posted June 16, 2011 Зенит скорее всего продали, просто без права лицензионного производства. А вот SIC-21 видимо нет. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Recommended Posts