МНЕНИЕ РЕАЛЬНОГО ЛЁТЧИКА

[Vadifon]

Я говорю про то, что пушка расположенная ниже ЦМ дает момент на пикировние. И этот момент чувствуется на Су-25(25Т).

Торможу :) ...действительно у Су-25Т на пикирование, но не помню что бы было заметно

 

Однако в реале на Су-25 пушка должна давать скорее обратный момент, т.е. на кабрирование, но с сильно малым плечем, который вероятно и незаметен ....хотя, посмотрев на чертежи, пришел к выводу что ось ГШ проходит где то совсем близко к центру

[hawk1]

Есть такое. Клюет носом, зараза :)

[Vadifon]

ну тады ОК :)

[Dreary_Alien]

Ближе кТЕМЕ

______________

Не будем ФЛУДИТЬ!

[ivan_sch]

Слайды давай!!! :)

 

А тебе то зачем? И так уже небось все знаете. Один фиг все к одному сходятся -))

[Rik]

Да, всё чувствуется. И от несимметричного подвеса СППУ тоже - я вешал 2 СППУ слева (для баланса под правое крыло КМГУ) - есть и разворачивающий момент. Очень чутко шарик реагирует, да и увод ощущается.

 

Приятно. :)

 

Только "противовес" нужно поточнее подобрать как по весу, так и по сопротивлению, КМГУ не совсем удачны в этом плане.

[Vadifon]

"....ну и славно, трам пам пам" (с) пестня дуэтом :)

[Chizh]

Торможу :) ...действительно у Су-25Т на пикирование, но не помню что бы было заметно

 

Однако в реале на Су-25 пушка должна давать скорее обратный момент, т.е. на кабрирование, но с сильно малым плечем, который вероятно и незаметен ....хотя, посмотрев на чертежи, пришел к выводу что ось ГШ проходит где то совсем близко к центру

С этой пушкой вообще целая эпопея была.

 

Когда считали силы и моменты получалось, что от пушки самолет должен получать приличный момент на пикирование (Ё-Ё и Петрович должны помнить).

 

Спрашиваем у летчиков Су-25 как там на самом деле.

Летчики говорят, ничего такого небыло. Более того, при стрельбе с пикирования хлыст очереди должен идти только от себя, хлыст под себя считался "неудом", т.к. при пикировании запрещается увеличивать угол пикирования (который по идее должен возникать от пушки) по соображениям безопасности.

Мы говорим, что по цифрам получается приличный момент, летчики пожимают плечами.

 

Мы долго чешем репу.

Потом подумали, что момент на пикирование должен гасить дульный тормоз со специально спрофилированными щелями, которые дают реактивный момент от газов пушки на кабрирование, тем самым компенсируя момент от отдачи.

Так и сделали. Загасили момент от пушки почти полностью, но чтобы все-таки что-то чувствовалось оставили часть.

Вот эта часть сейчас на пикирование и работает.

[Laivynas]

Однако, Вадим считает (его право меня поправить), что пушка стоит не совсем правильно - должна быть "ниже" - это ж не истребитель.

[Ди]

Странно, как ни зайдёт лётчик, так поток критики...

 

А что спорить-то - о динамике модели Су-27\МиГ-29 уже вроде иллюзий не осталось - долгопериодическое движение в целом хорошо, на закритике хуже, короткопериодическое движение - никакое.

[George Bush]

В фильме про Су25 из серии "ударная сила" есть кадры стрельбы из пушки подвешенного самолёта. Несколько раз пересмотрел момент. Отклоняется нос влево-вниз вроде бы.

[Chizh]

В фильме про Су25 из серии "ударная сила" есть кадры стрельбы из пушки подвешенного самолёта. Несколько раз пересмотрел момент. Отклоняется нос влево-вниз вроде бы.

 

У нас также.

[Vadifon]

С этой пушкой вообще целая эпопея была.

 

Когда считали силы и моменты получалось, что от пушки самолет должен получать приличный момент на пикирование (Ё-Ё и Петрович должны помнить).

 

Спрашиваем у летчиков Су-25 как там на самом деле.

Летчики говорят, ничего такого небыло. Более того, при стрельбе с пикирования хлыст очереди должен идти только от себя, хлыст под себя считался "неудом", т.к. при пикировании запрещается увеличивать угол пикирования (который по идее должен возникать от пушки) по соображениям безопасности.

Мы говорим, что по цифрам получается приличный момент, летчики пожимают плечами.

 

Мы долго чешем репу.

Потом подумали, что момент на пикирование должен гасить дульный тормоз со специально спрофилированными щелями, которые дают реактивный момент от газов пушки на кабрирование, тем самым компенсируя момент от отдачи.

Так и сделали. Загасили момент от пушки почти полностью, но чтобы все-таки что-то чувствовалось оставили часть.

Вот эта часть сейчас на пикирование и работает.

Как сказал Дима, у меня действительно другое видение. Вы моменты на пушку считали исходя из того что она параллельна СГФ, соответственно плечо от центра направлено вниз, что при стрельбе должно вызывть тенденцию к пикированию, хоть и меньшую чем у Су-25Т из-за меньшего плеча.

Однако в реале то пушка не параллельна СГФ - ось ствола проходит гораздо ближе к центру масс (приблизительная визуальная оценка). так что пилоты были правы :) ...теперь юстировка игровых стволов добралась и до излишних вычислений :)

[Yo-Yo]

Почему?

Вот видео с подвешенным Су-32. На кадрах, где видно кран, увод линии прицеливания приличный. У ка-50 на скорости, при не высоком темпе стрельбы, разворот весьма немалый. Хотя в обоих случаях плечо не такое уж и большое и сравнимо с Су-25Т.

 

Это ты сериозно? :)

 

Это не просто две большие разницы - на кране и в воздухе. Это просто КОЛОССАЛЬНЫЕ разницы!

 

В воздухе он "подвешен" на свой ЦМ. И больше ни на что, исключая дельты моментов от изменения углового положения. Как на пружинки.

И плечи сил считаются от носительно ЦМ.

 

А при подвеске на самолет действуют силы реакции тросов и собственный вес, уравновешенный не подъемной силой, а реакциями тросов. И моменты в первом приближении (считая треугольник тросов жестким) будут определятся плечом до точки подвеса на кране.

[Vadifon]

Дима, ....это, совсем не в ту степь :). Ясно дело что распределение усилий различны в воздухе и на подвесе, только что это меняет в деле увода с линии прицеливания?

Ка-50 разворачивает более чем "достаточно" от коротких очередей при низком темпе.

Интересно это как то решается на истребителях или оставили все как есть?

[Chizh]

Как сказал Дима, у меня действительно другое видение. Вы моменты на пушку считали исходя из того что она параллельна СГФ, соответственно плечо от центра направлено вниз, что при стрельбе должно вызывть тенденцию к пикированию, хоть и меньшую чем у Су-25Т из-за меньшего плеча.

Однако в реале то пушка не параллельна СГФ - ось ствола проходит гораздо ближе к центру масс (приблизительная визуальная оценка). так что пилоты были правы :) ...теперь юстировка игровых стволов добралась и до излишних вычислений :)

А почему ты думаешь, что пушка не параллельна СГФ?

[NAEMNIK]

Дима, ....это, совсем не в ту степь :). Ясно дело что распределение усилий различны в воздухе и на подвесе, только что это меняет в деле увода с линии прицеливания?

Ка-50 разворачивает более чем "достаточно" от коротких очередей при низком темпе.

Интересно это как то решается на истребителях или оставили все как есть?

 

Ударную силу смотрел про Ка-50, там говорилось, что-то типа.. ля-ля, отдача пушки 5 тонн, до этого их вешали только на бронетехнику.. но мы..(дальше не помню) соими словами... они сделали что-то для глушения отдачи.

 

В реализации стрельбы вы это учитывали? или считали истенные 5 тонн?

[ФрогФут]

Ударную силу смотрел про Ка-50, там говорилось, что-то типа.. ля-ля, отдача пушки 5 тонн, до этого их вешали только на бронетехнику.. но мы..(дальше не помню) соими словами... они сделали что-то для глушения отдачи.

 

В реализации стрельбы вы это учитывали? или считали истенные 5 тонн?

В УС было только про то, цитирую, "как они закрепили пушку". То бишь видимо имеется в виду близкое её расположение от центра масс.

[NAEMNIK]

В УС было только про то, цитирую, "как они закрепили пушку". То бишь видимо имеется в виду близкое её расположение от центра масс.

 

Нет нет фрог.. что то там с отдачей и газами было.. сейчас пересмотрю если найду..

[Laivynas]

Дульный тормоз тот же самый как и на БМП-3 только в отличии от нее же ориентирован почти вертикально.

[NAEMNIK]

Дульный тормоз тот же самый как и на БМП-3 только в отличии от нее же ориентирован почти вертикально.

 

Там что то с газами было связано, они как то парировали отдачу.. где то я это слышал. в Фильме про Ка-50 не услышал, наверное это в фильме про БТР было или БМП.

Но пушки одни и те же..

[Chizh]

Вообще-то дульный тормоз как раз создан для того чтобы создавать силу противоположную отдаче.

[ФрогФут]

Там что то с газами было связано, они как то парировали отдачу.. где то я это слышал. в Фильме про Ка-50 не услышал, наверное это в фильме про БТР было или БМП.

Но пушки одни и те же..

БМП. Но для неё отдача не так критична, как для вертолета. Не думаю, что там так сильно этим заморачивались.

[Laivynas]

Здрасти...

Критично для всего.

Просто есть предел, обусловленный спецификой применения той или иной конструкции.

Безоткатные орудия - это ли не мечта военных? :)

А по пушке надо поискать по сети...

 

Прошу прощения - БМП-2! :)

 

[Laivynas]

Расчет отдачи стрелкового оружия.

 

 

 

 

Найдём скорость отдачи ствола 30-мм автоматической пушки 2А42, если

её вес

115 кг

,

вес снаряда

0,4 кг

,

вес заряда

0,128 кг

и

начальная скорость снаряда

990 м/с

.

 

Это скорость свободного не торможенного отката.

В действительности же, при действии противооткатных устройств орудия скорость отката в момент вылета снаряда составляет 2,4 - 2,7 м/с.

 

Компетентные лица могут подтвердить/опровергнуть сей расчет.