Развал СССР

[reg_zero]

Смысл темы - что мы поимели при развале СССР...и что потеряли.В принципе ничего хорошего кроме официальных мошенников не имеем ,это и подделки и смс реклама ,и тот же ящик с которого несут и поныне чушь,только раньше от нее никто не страдал ,а теперь есть и пострадавшие ,и весьма ощутимо - Ваши дети еще ни разу не отправили смс на номер где обещали что нибудь ?

 

И теперь самое главное из всей этой истории - В СССР была мораль,в РФ ее нет.Есть деньги ...и ради денег многие готовы на все ,даже ценой жизни своих же родителей из за жалкого угла жилплощади...

Демократично и рационально - выживает сильнейший ,а значит те кто последние 20 лет обворовывает страну правы во всем.Что сказать - раз это считается правильным ,то говорить то особо и не о чем.

 

Еда сейчас - дерьмо,и ни в коей мере не лучше чем ГОСТы СССР ...кефир данон простоял в холодильнике почти три месяца ,пока меня в больничке выхаживали после аварии.И что Вы думаете ? Он не прокис и не испортился...Отличная еда ,с тех пор данон не покупаю.

[Blakk]

то есть это работник должен думать? думается что тут как раз государство в лице исполнительной власти должно обеспечивать соблюдение закона, а в лице законодательной власти обеспечить соответствующубю почву чтобы ответственность за такие нарушения возлагалась на лиц, имеющих менее зависимое положение.

 

вообщето любой человек должен думать, для этого у него между ушами мозг есть.

если зарплата платиться обычно, то идет отчисление в пенсионный фонд, а если дают в конвертах, то вы сами соглашаетесь на нарушение закона и еще на государство хотите переложить за это ответственность

[Blakk]

у кого более зависимое положение? закон существует для защиты прав. Тебе известны случаи отказа работников от белой зарплаты? А случаи её навязывания? закон закрепляющий правила установленные в дикой природе годится только для дикой природы.

 

выдача зарплаты "в конверте" - нарушение закона...работодатель для того и делает так, что бы минимизировать выплаты, в то же пенсионный фонд, а вы требуете от государства доплатить?

[Blakk]

Смысл темы - что мы поимели при развале СССР...и что потеряли.В принципе ничего хорошего кроме официальных мошенников не имеем ,это и подделки и смс реклама ,и тот же ящик с которого несут и поныне чушь,только раньше от нее никто не страдал ,а теперь есть и пострадавшие ,и весьма ощутимо - Ваши дети еще ни разу не отправили смс на номер где обещали что нибудь ?

 

И теперь самое главное из всей этой истории - В СССР была мораль,в РФ ее нет.Есть деньги ...и ради денег многие готовы на все ,даже ценой жизни своих же родителей из за жалкого угла жилплощади...

Демократично и рационально - выживает сильнейший ,а значит те кто последние 20 лет обворовывает страну правы во всем.Что сказать - раз это считается правильным ,то говорить то особо и не о чем.

 

Еда сейчас - дерьмо,и ни в коей мере не лучше чем ГОСТы СССР ...кефир данон простоял в холодильнике почти три месяца ,пока меня в больничке выхаживали после аварии.И что Вы думаете ? Он не прокис и не испортился...Отличная еда ,с тех пор данон не покупаю.

 

вы путаете несвязаные вещи....ГОСУДАРСТВО вообще и СССР в частности...

ГОСУДАРСТВО, как вообще положено, он должно в первую очередь обеспечивать выполнение СВОИХ же законов, а вот когда все законы выполняются, тогда можно сравнивать одно и другое. А сравнивать текущее положение вещей, когда в России не выполняются законы и бардак и более менее ГОСУДАРСТВО СССР-безсмысленно.

можно сравнивать сравнимые вещи

вот например борьба с преступностью...в СССР выполнялись законы, сталобыть надо сравнивать с той страной где они так же выполняются...

например в этом плане с недавних пор стала Грузия "ориентиром", значит можно и без СССР устроить реальную борьбу с криминалом и обеспечить гражданам более менее безопасную жизнь...так же и во всем

[Scart]

вообщето любой человек должен думать, для этого у него между ушами мозг есть.

если зарплата платиться обычно, то идет отчисление в пенсионный фонд, а если дают в конвертах, то вы сами соглашаетесь на нарушение закона и еще на государство хотите переложить за это ответственность

про мозг, кстати, логично :)

по сабжу: формально да, всё верно, но есть ещё практическая сторона, государство не заинтересовано в "белых" зарплатах иначе простой механизм по пресечению серой давно бы уже функционировал. Большинству работников не было бы где работать, например в москве это только госструктуры и по моим прикидкам около 10% коммерсов, большинство из которых иностранцы, либо наши, но уже играющие на мировом рынке. Это система, культивируемая государством. Работник, сдавший работодателя будет немедленно уволен, какие будут варианты защиты?

[igromir2010]

а вы требуете от государства доплатить?

 

Ну вот если бы по выходу на пенсию человек был бы в праве получить накопленные им средства за вычетом услуг :music_whistling:

А так у людей создается впечатление, что после пенсии гос. ждет пока ты сдохнешь и всячески способствует процессу. Еще новая фишка положи 12000 и получи столько же на счет от государства, а мы пока увеличим срок выхода на пенсию, а у чиновников год за два, за три, льготы, пожизненная мед. страховка... :D

И если не устраивает государственный пенсионный фонд, то нужно идти в другой...

А наликом, наликом можно? Я сам буду копить, чтобы все прозрачно было.

[Scart]

выдача зарплаты "в конверте" - нарушение закона...работодатель для того и делает так, что бы минимизировать выплаты, в то же пенсионный фонд, а вы требуете от государства доплатить?

я считаю что государство обязано ликвидировать рынок серой зарплаты, так как это ущемляет права работника - ТК в таких условиях не работает.

[Laivynas]

Товарищ Blakk, а расскажите ка нам как существовать мелким и даже средним предпринимателям в ситуации когда "родное" государство обкладывает налогами по самое небалуйся?

Вы бы попробовали быть белым и пушистым... снимая последние штаны и вывеску фирмы в день ее же открытия.

За Россию не скажу, но в Литве частников имеют во все природные отверстия. Только ошибешься - приехал.

 

Государство заинтересовано в увеличении собираемых налогов? А как тогда объяснить парадокс: оно же само давит мелкий бизнес, в котором крутится значительный процент населения. Значит в трудоустройстве граждан, а следовательно и получения трудовой прибыли с них государство не заинтересовано что ли?

Edited December 15, 2010 by Laivynas

[kren_77]

Спор бесконечен.

Просто есть люди для которых определенные "вещи" "потерянные" при союзе и "обретенные" сейчас - очень важны.

А есть люди для которых определенные "вещи" "приобретенные" при союзе и "потерянные" сейчас - очень важны.

И что характерно и те и другие весьма хорошие люди, и те и другие есть среди моих знакомых. И обе стороны останутся при своем мнении.

 

П.С. Мнение моей 76 летней бабули: "раньше воровали все, одни по крупному другие по мелкому, теперь воруют только те кто по крупному, а остальных это жутко злит :)

 

"Люди никогда не довольны настоящим и, по опыту имея мало надежды на будущее, украшают невозвратимое минувшее всеми цветами своего воображения." (С) А.С. Пушкин

Edited December 15, 2010 by kren_77

[igromir2010]

например в этом плане с недавних пор стала Грузия "ориентиром", значит можно и без СССР

 

Вот оно в чем дело! :D

Но ведь можно же было не рушить все подряд?!

[Blakk]

какие будут варианты защиты?

 

выборы нового президента и парламентариев не в счет?

[igromir2010]

Товарищ Blakk, а расскажите ка нам как существовать мелким и даже средним предпринимателям в ситуации когда "родное" государство обкладывает налогами по самое небалуйся?

Вы бы попробовали быть белым и пушистым... снимая последние штаны и вывеску фирмы в день ее же открытия.

За Россию не скажу, но в Литве частников имеют во все природные отверстия. Только ошибешься - приехал.

 

Дим, только если ошибешься или вообще?

Т.е. бизнес он в любом случае по законам не выгоден?

Может это надо уже смотреть где косяк в бизнесе, а не искать обходные маневры?

[Yo-Yo]

вот УНИЖЕНИЕ: http://infox.ru/business/company/2010/12/01/Sotrudnicyy_norvyezh.phtml а лень постоять за колбасой это не унижение, я колбасу и сейчас не ем - вредная она для здоровья, там диоксины - вызывают рак

 

И что - у нас тут недавно один всех своих работников в православиесанкциями загонял.

А этого норвежского "инициативщика" там грамотные юристы засудят по полной при желании и морального ущерба отсудят вволю.

[Scart]

выборы нового президента и парламентариев не в счет?

да вот пока всё те же выбираются - народ от них прям балдеет :)

[igromir2010]

Спор бесконечен.

Просто есть люди для которых определенные "вещи" "потерянные" при союзе и "обретенные" сейчас - очень важны.

А есть люди для которых определенные "вещи" "приобретенные" при союзе и "потерянные" сейчас - очень важны.

И что характерно и те и другие весьма хорошие люди, и те и другие есть среди моих знакомых. И обе стороны останутся при своем мнении.

 

На пример "свобода"?

[Blakk]

Вот оно в чем дело! :D

Но ведь можно же было не рушить все подряд?!

 

вы к кому обращаетесь? кто чего порушил? пришел дядя с ломом и порушил за один день?

само все сгнило нафиг

[Chizh]

Смысл темы - что мы поимели при развале СССР...и что потеряли.В принципе ничего хорошего кроме официальных мошенников не имеем ...

Хорошего сейчас то, что мы можем обсуждать эту тему на открытом форуме.

[igromir2010]

вы к кому обращаетесь? кто чего порушил? пришел дядя с ломом и порушил за один день?

само все сгнило нафиг

 

На само можно бесконечно все списывать.

[Scart]

И что - у нас тут недавно один всех своих работников в православиесанкциями загонял.

А этого норвежского "инициативщика" там грамотные юристы засудят по полной при желании и морального ущерба отсудят вволю.

мне сложно это прокомментировать, я таких ссылок штук двадцать могу в течение часа накопать... это система Дим, у человека там нет прав. На демонстрацию гомиков сходить запросто, но прав нет.

[igromir2010]

Хорошего сейчас то, что мы можем обсуждать эту тему на открытом форуме.

 

А толку от этого? И они это понимают :)

[Blakk]

Товарищ Blakk, а расскажите ка нам как существовать мелким и даже средним предпринимателям в ситуации когда "родное" государство обкладывает налогами по самое небалуйся?

Вы бы попробовали быть белым и пушистым... снимая последние штаны и вывеску фирмы в день ее же открытия.

За Россию не скажу, но в Литве частников имеют во все природные отверстия. Только ошибешься - приехал.

 

Государство заинтересовано в увеличении собираемых налогов? А как тогда объяснить парадокс: оно же само давит мелкий бизнес, в котором крутится значительный процент населения. Значит в трудоустройстве граждан, а следовательно и получения трудовой прибыли с них государство не заинтересовано что ли?

 

я не знаю как в Литве...знаю как в Грузии...

буквально на днях прошла реформа таможни, вместо того, что бы мотаться на терминал и собирать бумажки, теперь получаеш квитанцию сразу вместе с товаром и оплачиваеш ее через любой банк в течении месяца...

 

что же до зарплатить налоги с зарплаты, то в Грузии все сборы с нее-40%, т.е. выплачивая 1000 лар человеку-еще 400 платиш государству...говорят много собираются снижать, я пока не проверял на себе, да, подоходный налог-18%

[Chizh]

мне сложно это прокомментировать, я таких ссылок штук двадцать могу в течение часа накопать... это система Дим, у человека там нет прав. На демонстрацию гомиков сходить запросто, но прав нет.

У советского человека было больше прав чем у западного?

[Yo-Yo]

Scart, да нечего там с ними спорить, одностороннея связь, как пейджер, работает только в режиме приема, видимо на работе делать нечего или печятать жутко охота, или по малолетке спорят ради спортивного интереса...

С едой тут (В Англии) "сорри за мой френчь" ,- жопа. Не то что нормальной еды вообще достать невозможно, но большенство супермаркетов продоют продукты очень низкого качества... Курица в магазине выгледит как здаровый индюк а ей всего 41 день от роду! Есть документальные фильмы где скрытыми камерами снимали птицаферму где выращчивают курицы для английских супермаркетов... В толпе, ну наверно так 10000 голов целыми днями воляютса дохлые куры... Некоторые так весу набрали что сами ходить не могут вообше. Только неделю назад в интернете читал что генетически модифицированые продукты совсем невредные для здаровия и скоро поступят на прилавки. Если продукты здесь такого высокого уровня как тогда обяснить что Англия занимает первое место в Европе по количеству толстых ожиревших людей, такие жопы что вам даже неснились! Желаю всем попробовать Английских сосисок... Даю вам 70% что станите вегетарянцами, если хоть немного уважаете себя и разбираете то что глотайте...

 

Не надо лохматить бабушку, комрад... я просто видел размер порций подаваемых и съедаемых в кафе. ОДНОГО такого блюда - на двоих и обоим от пуза наесться. А некоторые к этому еще и закуску... и десерт... и кока-колы или пива в придачу.

[Chizh]

А толку от этого? И они это понимают :)

Кто этого не понимает, тому действительно без толку.

[Laivynas]

Дим, только если ошибешься или вообще?

Т.е. бизнес он в любом случае по законам не выгоден?

Может это надо уже смотреть где косяк в бизнесе, а не искать обходные маневры?

А когда начинающий бизнесмен был настолько силен чтобы в полной мере обладать возможностью потянуть всю возложенную на него государством ношу обязательств?

Все когда-то начинали, но не всякое дело может вырости до размеров корпорации, а будет весь свой жизненный цикл оставаться в прежнем, начальном, объеме.

 

А что значит ошибиться?

В ряде случаев это и будет та же белая бухгалтерия. Может даже и в 99% случаев. Особенно в текущей экономической ситуации.

 

"Косяк" бизнеса может быть простым - сфера деятельности и, как следствие, максимальный оборот, прибыль. Ведь в любом случае бизнес должен не только окупаться, но и нести прибыль иначе он умрет. И в данном конкретном случае никто не говорит о сверхприбылях.