Развал СССР

[Blakk]

Подпишусь под каждым словом.

 

ага, а до этого подписывались под "самодержавие, православие, народность", чуть позже "Долой самодержавие", еще позже "слава великому Сталину", еще трошки позже "долой культ личности", потом была "кукуруза царица полей"...теперь вот это...себя что ли не уважаете, считая, что вы сами не можете выбрать нормальных людей во власть

[Blakk]

А это имхо главная проблема Союза - отсутствие механизма формирования государственной элиты.

Примерно как в армии: "Набирают здоровых, а спрашивают как с умных".

 

ну тогда какие вопросы то?

нормальных кадров небыло, нормальной экономики тоже и так далее...еще удвивительно что 70 лет СССР просуществовал

[igromir2010]

Там конечно свободы поменьше, но тоже подход интересный:

[USSR_Rik]

Союз образца 1985-го остро нуждался в реформах, но еще не был приговорен к смерти, а к 1991-му у страны уже почти не было шансов на выживание.

Союз был приговорен давно - как минимум с тех пор, как экономическая целесообразность была подменена на энтузиазм. С тех пор, как отменили частную собственность на средства производства, говоря словами классиков и заменили ее некой мутной "общественной собственностью". Это загнало экономику в тупик дикой неэффективности. С тех пор, как одна партия решила, что она и есть единственно правильная и верная, а кто считает иначе есть враг не только этой партии (это еще полбеды), но и всего народа. Это загнало общество в тупик.

 

Все остальное было только вопросом времени. Никакие попытки реформирования в рамках существующей модели, наверное, и не могли быть удачными.

[igromir2010]

Зато сейчас эффективность производственная на высоте :)

Как было раньше так и есть, есть загнивающие предприятия, есть процветающие.

Есть такие где без вмешательства сверху ничего не могут.

Другие кормятся за счет государства, хотя никто из нас вроде как не хочет, чтобы на АвтоВАЗ тратились бюджетные деньги.

Вся собственность путем приватизации слилась в определенные руки (извините, но это было такое на*********во, что по-круче я и не припомню).

Партия у нас как была одна правильная, так и осталась, остальные могут всего лишь пользоваться свободой слова.

[USSR_Rik]

Естественно. Из множества путей в рамках новой системы был выбран именно такой. Но тут никто и не говорит, что в данный момент все отлично и безоблачно.

[Blakk]

Зато сейчас эффективность производственная на высоте :)

Как было раньше так и есть, есть загнивающие предприятия, есть процветающие.

Есть такие где без вмешательства сверху ничего не могут.

Другие кормятся за счет государства, хотя никто из нас вроде как не хочет, чтобы на АвтоВАЗ тратились бюджетные деньги.

Вся собственность путем приватизации слилась в определенные руки (извините, но это было такое на*********во, что по-круче я и не припомню).

Партия у нас как была одна правильная, так и осталась, остальные могут всего лишь пользоваться свободой слова.

 

ну что же тогда переживаете, почти что СССР...замените ЕдРо на КПСС и все

[Chiefpilot]

вы путаете причину и следствие. В СССР УЖЕ был кризис, потому и началась реформа, точнее попытки реформы.

Таки да, и чуть выше я об этом писал. Реформа была необходима. Однако то, что распад Союза был неизбежен при любом сценарии проведеняи реформы - далеко не факт.

 

К томуже отсутствие центральной власти в СССР-следствие того, что де факто власть была партийной, т.е. управление шло через всякие горкомы и парткомы, как следствие, любая проблема партии автоматически станоилась проблемой всей страны...достаточно вспомнить, что ЦК состоял из старцев, возможно уже в маразме...

Партию поразила та же болезнь - отсутствие механизма формирования партийной элиты.

[Chiefpilot]

Союз был приговорен давно - как минимум с тех пор, как экономическая целесообразность была подменена на энтузиазм.

Союз (то есть Россия под этой вывеской) или советская власть во главе с компартией?

[Chiefpilot]

ну что же тогда переживаете, почти что СССР...замените ЕдРо на КПСС и все

Только вот в Анжеро-Судженске при СССР на 1989 год было 6 шахт, две обогатительные фабрики, машиностроительный завод, химико-фармацевтический завод, стекольный завод, швейная фабрика, кирпичный завод, завод железобетонных изделий, вагоноремонтный завод, мелькомбинат. Сейчас осталась одна шахта и 1/5 машзавода.

Edited December 17, 2010 by Chiefpilot

[volk]

Только вот в Анжеро-Судженскепри СССР на 1989 год было 6 шахт, две обогатительные фабрики, машиностроительный завод, химико-фармацевтический завод, стекольный завод, швейная фабрика, кирпичный завод, завод железобетонных изделий, вагоноремонтный завод, мелькомбинат.

Сейчас осталась одна шахта и 1/5 машзавода.

Получаются, что и люди, которые трудились на этих исчезнувших предприятиях и взамен которых ничего не построено, также должны уйти, исчезнуть. Они - лишние, им нет места в экономической системе.

 

К вопросу о доступности и качестве продуктов питания. Ужасные советские столовки, говорите? Это личные впечатления. Может просто потому, что тогда усилителей вкуса не было, к которым вы привыкли сейчас, без которых сейчас не обходится ничего, и которые как и всякая другая химия неизвестно к чему наш организм приводит.

Объективным критерием того, что сейчас питание стало

а) хуже;

б) менее доступным

является тот факт, что 20 и 30 лет назад призывники были гораздо более развиты физически, чем сейчас, и намного меньше было слепых, скалиозников, с дефицитом веса и прочими отклоненияими. Ожирение в 20 лет - таких проблем тоже не было.

это где? я все помню наоборот...молоко было хз каким, вода с мелом, сметана почти как это молоко а масло...ну зачастую прогорклым

Да, а еще 30 лет назад мясо было нашприцованным и непонятно откуда привезенным, при жарке из которого появляется столько же по массе жидкости с непонятным запахом, рыба была покрашенной в ледяном панцире с ... какими добавками китайских технологов, удерживающими воду, и ГМ продукты со всякими Е216 и прочими такими же совершенно безвредными и неугрожающими нашему здоровью добавками радовали наш стол...

p.s. Тем, кто поднял тему алкоголизма, советую прибавить к вашим цифрам количество наркоманов сейчас и раньше. Средства разные, но суть одна - кто-то пьет, кто-то курит или колется. Потерянные люди.

[Chiefpilot]

Получаются, что и люди, которые трудились на этих исчезнувших предприятиях и взамен которых ничего не построено, также должны уйти, исчезнуть. Они - лишние, им нет места в экономической системе.

Так и вышло. Население в 1989 году - 104 тыс. человек, в 2009 - 86 тыс. и продолжает сокращаться почти на тысячу в год. У нас вообще получается очень много лишних людей.

 

p.s. Тем, кто поднял тему алкоголизма, советую прибавить к вашим цифрам количество наркоманов сейчас и раньше. Средства разные, но суть одна - кто-то пьет, кто-то курит или колется. Потерянные люди.

Сейчас вам расскажут, что сильный не станет наркоманом, а слабому - туда и дорога.

[Blakk]

Только вот в Анжеро-Судженске при СССР на 1989 год было 6 шахт, две обогатительные фабрики, машиностроительный завод, химико-фармацевтический завод, стекольный завод, швейная фабрика, кирпичный завод, завод железобетонных изделий, вагоноремонтный завод, мелькомбинат. Сейчас осталась одна шахта и 1/5 машзавода.

 

через это не только СССР проходил, в той же Англии Тетчер позакрывала шахты в свое время, и тоже через трагедии, потому как ну не нужно столько угля... в начале 20го века, в 50е года было нужно, теперь-нет...конечно можно было бы поддерживать за счет дотаций и тд...но СССР на этих граблях и погиб, когда всю экономику надо СОДЕРЖАТЬ, а не развивать или вообще получать доход-это как то неправильно...

[Chizh]

К вопросу о доступности и качестве продуктов питания. Ужасные советские столовки, говорите? Это личные впечатления. Может просто потому, что тогда усилителей вкуса не было, к которым вы привыкли сейчас, без которых сейчас не обходится ничего, и которые как и всякая другая химия неизвестно к чему наш организм приводит.

Объективным критерием того, что сейчас питание стало

а) хуже;

б) менее доступным

Я так понимаю это твоя личная "объективность? :)

Сколько тебе лет?

[Blakk]

Получаются, что и люди, которые трудились на этих исчезнувших предприятиях и взамен которых ничего не построено, также должны уйти, исчезнуть. Они - лишние, им нет места в экономической системе.

 

К вопросу о доступности и качестве продуктов питания. Ужасные советские столовки, говорите? Это личные впечатления. Может просто потому, что тогда усилителей вкуса не было, к которым вы привыкли сейчас, без которых сейчас не обходится ничего, и которые как и всякая другая химия неизвестно к чему наш организм приводит.

Объективным критерием того, что сейчас питание стало

а) хуже;

б) менее доступным

является тот факт, что 20 и 30 лет назад призывники были гораздо более развиты физически, чем сейчас, и намного меньше было слепых, скалиозников, с дефицитом веса и прочими отклоненияими. Ожирение в 20 лет - таких проблем тоже не было.

 

году так в 1985м я был в Одессе, с бабушкой и целым табором народа называемым "сьемочная группа", жили вместе на целом этаже дома отдыха....естественно дети нашли общий язык с детьми с других этажей и тд...ясное дело, что лето, Одесса...фрукты...

так выяснилось, что некоторые дети, с других этажей, вообще не знали, что такое персик, например...т.е. вообще, в жизни ни разу не видели...в свои 10-12 лет...

спросили откуда они, оказалось, из Апатит.

[volk]

Я так понимаю это твоя личная "объективность? :)

Сколько тебе лет?

32. Столовку тоже приходилось в 89-м одно время посещать, когда на новое место переехали. Ел, и ничего, и даже ни чем не заболел :)

В том же 89-м в в/ч, где служил отец, был "день открытых дверей". Показуха, конечно вы скажите, но борща и гречневой каши с мясом я поел доотвала :). Было вкусно.

Кроме личного, я привел объективный показатель - состояние призывного контингента. Что-то это не очень похоже на здоровое питание.

[Chizh]

32.

Понятно.

Тоже судишь о предмете только из рассказов старших или лево-патриотической прессы.

 

Предлагаю всем участникам дискуссии написать свой возраст, чтобы была понятна степень познания СССР.

Edited December 17, 2010 by Chizh

[Chiefpilot]

Понятно.

Тоже судишь о предмете только из рассказов старших или лево-патриотической прессы.

А рассказы старших - не источник сведений о предмете?

 

Предлагаю всем участникам дискуссии написать свой возраст, чтобы была понятна степень познания СССР.

28.

[Chizh]

А рассказы старших - не источник сведений о предмете?

Источник. Но память имеет привычку оставлять только хорошее. Чтобы вспомнить, как это было на самом деле, нужно уметь отключать эмоции.

 

Гораздо лучше когда человек говорит за себя и про свой личный опыт, без пересказчиков и ретрансляторов.

 

Лично у меня масса положительных воспоминаний о 80-х, это друзья, школа, абитура, поступление в институт, рок-н-рольный бэнд. Но чтобы вспомнить как оно было приходится абстрагироваться от личных положительных эмоций и поднимать детали, которые мозг не очень охотно запоминает по причине их отвратности: очереди в магазинах за некачественными продуктами, давящиеся толпы за водкой, общение с комсомольскими лидерами по поводу "правильной музыки" и роли партии, мрачные улицы индустриального города и прочие невеселые фрагменты той жизни.

Edited December 17, 2010 by Chizh

[Blakk]

А рассказы старших - не источник сведений о предмете?

 

нет....почти всегда "солнце было ярче, трава зеленее, потенция выше"

[Chiefpilot]

нет....почти всегда "солнце было ярче, трава зеленее, потенция выше"

А если рассказы про голодное послевоенное время? Про то, как после хрущевских экспериментов в с/х в начале 60-х были пара совсем голодных лет? Про то, как в деревне, были нормы по сдаче продуктов, безотносительно того, держишь ты скотину и птицу или нет.

Лично я не питаю иллюзий на счет райской жизни в Союзе. Было всякое. Я лишь считаю, что то, что совершил русский/советский народ в 1917-1985 - в тех условиях, с учетом географических, социально-экономических, исторических особенностей - подвиг. А также, что в 80-х был шанс реформирования Союза без растаскивания на части, и скатывания в доиндустриализм.

[USSR_Rik]

Союз (то есть Россия под этой вывеской)

Ты сам поставил знак равенства между <Союзом> и <Россией под вывеской Союза>. Значит, и отделение республик от России закономерно.

или советская власть во главе с компартией

"Советской" эта власть если и была, то очень короткое время в самом начале славных дел. Потом Советы народных депутатов уже не решали абсолютно ничего, а были просто удобной вывеской, которая позволяла партии говорить о "власти народа". А без единой партии такая структура государства с общественной собственностью и не могла существовать.

[Chiefpilot]

Ты сам поставил знак равенства между <Союзом> и <Россией под вывеской Союза>. Значит, и отделение республик от России закономерно.

А вот до 1917 года, вместе с Украиной, Прибалтикой, Средней Азией, Кавказом - это все не Россия?

[USSR_Rik]

То есть, развал именно в 1917 и начался. Или я твою мысль опять не понял?

[Guest ZORG]

Предлагаю всем участникам дискуссии написать свой возраст, чтобы была понятна степень познания СССР.

....... 75-го. (35). И многое не понимаю о чём тут говорят всё-таки. Господа что мы делим? за нас всё уже поделили ,нам осталось только бороться за право жить.... при этом не идти по головам.:smilewink:

И хотелось бы всё-таки что-бы люди научились уважать друг друга.

Кстати это и отличало людей кто жил в СССР и тех кто живёт в России

к сожалению людей проживших в СССР становиться мало.

 

зы ; блин.. чот репутация в низ пошла:huh: ..пора завязывать:music_whistling: