Ночной_Филин Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 Вы цифры внимательно почитайте, сколько СССР потерял в ресурсах за первые месяцы войны. Тогда вопрос, почему? Ответ ты знаешь. Но все равно: почему? Скрытый текст Win 11, intel i9-14900K, NVIDIA RTX 4090 (24GB), 64 GB RAM, ASUS 2560x1440 + (3х1024х768), VPC Joy 3*Panels
F74 Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 (edited) Я вот задумываюсь, почему Германия в разы меньше России, а НАША война длилась аж четыре года с 1941г по 1945г? Причем фюрер воевал на 2-3 фронта? И про мощь захваченной Европы не надо. Я говорю о людских "ресурсах". З.Ы. Вопрос, конечно, более склонен к риторическому. А с этого момента подробнее, о людских ресурсах. http://rybakovsky.ru/demografia4a6.html В СССР здесь - около 200 млн человек. К 1985 году, ЕМНИП, в СССР было 278 млн, в школе так учили. Германия + Австрия + прочее (3 Рейх) http://vlasti.net/news/93219 90 миллионов Добавляем РЕАЛЬНО воевавшие на Восточном фронте Румынию, Италию, Венгрию, Словакию. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_переписей_населения_стран_мира#.D0.A0.D1.83.D0.BC.D1.8B.D0.BD.D0.B8.D1.8F По данным переписей населения: Румыния - 1941г - 16 млн Италия - 1936 г - 42 млн Словакия - 1930 - 3 млн Венгрия - 1941 - 8 млн Здесь в Германии -80 млн. Не считаем Финляндию, ну там тоже не отрицательные люди жили (лениво искать данные). 69+90(80) и 200 млн. Где здесь разы? :pilotfly: 2-3 фронта? Это про Северную Африку/Италию? Или северное побережье Франции, на которое отсылали разбитые дивизии на переформирование до 44года? Edited January 25, 2014 by F74
ivan_sch Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 Тогда вопрос, почему? Ответ ты знаешь. Но все равно: почему? Что почему? Почему так долго воевали? Потому что воевали с лучшей армией мира. Прекрасно организованной, обученной, с отличным боевым духом. Это вам не англичане, сдавшие Сингапур. Воевали потеряв значительную часть промышленного потенциала и ресурсов. Воевали с своей армией на переформировании и перевооружении. Про недостатки красных командиров все знают, не секрет. А слабости РККА отлично показала Зимняя война. В общем, повторяя Александра Невского из первого варианта сценария одноименного фильма - "Немца бить это вам не комедь ломать". Ну и с союзниками... До 43 года помогавшими в основном словами. График поставок по ленд-лизу найдете сами. Я вам пару циферек только скажу - англичане получили помощи на 31 млрд. СССР - на 12. При этом Восточный фронт перемолол за четыре года 75% Вермахта и почти половину Люфтваффе. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Ночной_Филин Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 Что почему? Почему так долго воевали? Потому что воевали с лучшей армией мира. Прекрасно организованной, обученной, с отличным боевым духом. Это вам не англичане, сдавшие Сингапур. Воевали потеряв значительную часть промышленного потенциала и ресурсов. Воевали с своей армией на переформировании и перевооружении. Про недостатки красных командиров все знают, не секрет. А слабости РККА отлично показала Зимняя война. В общем, повторяя Александра Невского из первого варианта сценария одноименного фильма - "Немца бить это вам не комедь ломать". Ну и с союзниками... До 43 года помогавшими в основном словами. График поставок по ленд-лизу найдете сами. Я вам пару циферек только скажу - англичане получили помощи на 31 млрд. СССР - на 12. При этом Восточный фронт перемолол за четыре года 75% Вермахта и почти половину Люфтваффе. Ну вот ты же прекрасно все и понимаешь. И. «Товарищ Берия в своем докладе дал правильную оценку частям Закавказского военного округа. РККА и части Закавказского военного округа выкорчевали изменников родины, предателей, бешеных собак из своих рядов, уничтожив их, и тем самым неизмеримо укрепили свою мощь, ещё более сплотились вокруг партии Ленина-Сталина, вокруг сталинского ЦК (аплодисменты).» Скрытый текст Win 11, intel i9-14900K, NVIDIA RTX 4090 (24GB), 64 GB RAM, ASUS 2560x1440 + (3х1024х768), VPC Joy 3*Panels
ivan_sch Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 Ну вот ты же прекрасно все и понимаешь. И. «Товарищ Берия в своем докладе дал правильную оценку частям Закавказского военного округа. РККА и части Закавказского военного округа выкорчевали изменников родины, предателей, бешеных собак из своих рядов, уничтожив их, и тем самым неизмеримо укрепили свою мощь, ещё более сплотились вокруг партии Ленина-Сталина, вокруг сталинского ЦК (аплодисменты).» Если вы пытаетесь заниматься троллингом, то делайте это тоньше и глубже. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
AlexHunter Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 (edited) А с этого момента подробнее, о людских ресурсах. http://rybakovsky.ru/demografia4a6.html В СССР здесь - около 200 млн человек. К 1985 году, ЕМНИП, в СССР было 278 млн, в школе так учили. Германия + Австрия + прочее (3 Рейх) http://vlasti.net/news/93219 90 миллионов Добавляем РЕАЛЬНО воевавшие на Восточном фронте Румынию, Италию, Венгрию, Словакию. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_переписей_населения_стран_мира#.D0.A0.D1.83.D0.BC.D1.8B.D0.BD.D0.B8.D1.8F По данным переписей населения: Румыния - 1941г - 16 млн Италия - 1936 г - 42 млн Словакия - 1930 - 3 млн Венгрия - 1941 - 8 млн Здесь в Германии -80 млн. Не считаем Финляндию, ну там тоже не отрицательные люди жили (лениво искать данные). 69+90(80) и 200 млн. Где здесь разы? :pilotfly: 2-3 фронта? Это про Северную Африку/Италию? Или северное побережье Франции, на которое отсылали разбитые дивизии на переформирование до 44года? Согласен полностью, вот фильм 1964 года Итальянско Советский "Они шли на восток" сильнейшая картина, как раз показывает с кем воевал СССР со всей европой, кого там только не было, советую посмотреть эту больше Итальянскую картину, удивительно 1964 год http://voenhronika.ru/news/oni_shli_na_vostok_1964/2013-06-03-198 Вот интересная информация http://add.coolreferat.com/docs/index-2503.html?page=11 Edited January 25, 2014 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Ночной_Филин Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 Если вы пытаетесь заниматься троллингом, то делайте это тоньше и глубже. Экскурс в историю закончился. Современность гораздо лучше. Скрытый текст Win 11, intel i9-14900K, NVIDIA RTX 4090 (24GB), 64 GB RAM, ASUS 2560x1440 + (3х1024х768), VPC Joy 3*Panels
77rus Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 Я вот задумываюсь, почему Германия в разы меньше России, а НАША война длилась аж четыре года с 1941г по 1945г? Причем фюрер воевал на 2-3 фронта? И про мощь захваченной Европы не надо. Я говорю о людских "ресурсах". З.Ы. Вопрос, конечно, более склонен к риторическому. Во-первых, немцы применили тактику Суворова, если кто интересовался, тот знает, что Суворов бил врагов малым числом, немцы изучали этот вопрос еще до Гитлера, а при Гитлере эта тактика получила название - немецкий блицкриг. Во-вторых, на Германию работала вся Европа и США, инвестиции, технологии. Чего только стоит такой момент, США прекратили поставлять нефть Германии, только в 1944 году. А у нас мы знаем, отсталая Россия при Николае 2, которая с трудом выиграла первую мировую и благодаря Николаше 2 и Ко все слила, далее гражданская война, разоренная большевиками страна и благодаря крестьянам - зерну, нефти с помощью которых закупали заводы, станки индустриализация Сталина. Насчет людских ресурсов, цифры в 200 миллионов просто красивая статистика, после первой мировой, гражданской они были явно истощены и плюс недовольные советской властью. Так что все осталось на прежних позициях, Россию сегодня возглавляют продажные бездари, но благодаря наследию Сталина, большим просторам, морозам, все еще по-прежнему русскому населению, справится с Россией на данный момент невозможно. Все эти стоны, что России конец - ничего кроме смеха не вызывают, особенно, когда смотришь на западные страны, где процветает педерастия, беспределят арабы, негры, производство утекает в Азию, а у них ничего кроме долгов не растет. Ситуация полностью идентична с Римской, Византийской империей, богатство, разврат, военные технологии, многонациональность и полное отсутствие боевого духа, в результате чего эти империи несмотря на богатство были разгромлены. i5-760/8Gb DDR3/Asus GTX 670/Saitek X52 Pro
ivan_sch Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 Во-первых, немцы применили тактику Суворова, если кто интересовался, тот знает, что Суворов бил врагов малым числом, немцы изучали этот вопрос еще до Гитлера, а при Гитлере эта тактика получила название - немецкий блицкриг. Во-вторых, на Германию работала вся Европа и США, инвестиции, технологии. Чего только стоит такой момент, США прекратили поставлять нефть Германии, только в 1944 году. А у нас мы знаем, отсталая Россия при Николае 2, которая с трудом выиграла первую мировую и благодаря Николаше 2 и Ко все слила, далее гражданская война, разоренная большевиками страна и благодаря крестьянам - зерну, нефти с помощью которых закупали заводы, станки индустриализация Сталина. Насчет людских ресурсов, цифры в 200 миллионов просто красивая статистика, после первой мировой, гражданской они были явно истощены и плюс недовольные советской властью. Так что все осталось на прежних позициях, Россию сегодня возглавляют продажные бездари, но благодаря наследию Сталина, большим просторам, морозам, все еще по-прежнему русскому населению, справится с Россией на данный момент невозможно. Все эти стоны, что России конец - ничего кроме смеха не вызывают, особенно, когда смотришь на западные страны, где процветает педерастия, беспределят арабы, негры, производство утекает в Азию, а у них ничего кроме долгов не растет. Ситуация полностью идентична с Римской, Византийской империей, богатство, разврат, военные технологии, многонациональность и полное отсутствие боевого духа, в результате чего эти империи несмотря на богатство были разгромлены. Добрый совет - не кормите тролля. Ему похоже все наши ответы мало интересны. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Chizh Posted January 25, 2014 Author ED Team Posted January 25, 2014 Ну и с союзниками... До 43 года помогавшими в основном словами. График поставок по ленд-лизу найдете сами. Я вам пару циферек только скажу - англичане получили помощи на 31 млрд. СССР - на 12. Без того самого Ленд-лиза у нас бы не было не только западного оружия, но и своего, поскольку много материалов использоввалось импортных. Не надо недооценивать. По моему личному и стойкому убеждению, без Ленд-лиза советы бы укатились за Урал и кончились... При этом Восточный фронт перемолол за четыре года 75% Вермахта и почти половину Люфтваффе. ЕМНИП около трети Люфтваффе. Большую часть перемололи союзники. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
novosib611 Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 Без того самого Ленд-лиза у нас бы не было не только западного оружия, но и своего, поскольку много материалов использоввалось импортных. Не надо недооценивать. По моему личному и стойкому убеждению, без Ленд-лиза советы бы укатились за Урал и кончились... Беспорно Ленд-лиз очень помог. Но и разговоры о кончине советов -это разговор на тему если бы у бабушки были я...а. Смысла обсуждать если бы да кабы .
ivan_sch Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 Без того самого Ленд-лиза у нас бы не было не только западного оружия, но и своего, поскольку много материалов использоввалось импортных. Не надо недооценивать. По моему личному и стойкому убеждению, без Ленд-лиза советы бы укатились за Урал и кончились... Вы графики поставок посмотрите. Протоколы почитайте. Объемы их выполнения. Очень знаете ли забавное чтиво. ЕМНИП около трети Люфтваффе. Большую часть перемололи союзники. Ага. За 6 лет. 4 года в основном войны в воздухе. Финов, румынов, венгров и прочих итальянцев не считаем. Чего их басурманов считать... 1 Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 Беспорно Ленд-лиз очень помог. Несомненно. Мужество и смелость участников полярных конвоев - несомненны. Радиостанции, алюминий, бензин, тушенка... - список большой. Но тогда давайте вспомним Монголию с ее степными неприхотливыми лошадками и тулупами. В 41. Безвозмездно, то есть даром. Очень был своевременный подарок, согласны? А еще был встречный ленд-лиз и просто прямые закупки. Очень там все не просто... Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
F74 Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 (edited) Без того самого Ленд-лиза у нас бы не было не только западного оружия, но и своего, поскольку много материалов использоввалось импортных. Не надо недооценивать. По моему личному и стойкому убеждению, без Ленд-лиза советы бы укатились за Урал и кончились... ЕМНИП около трети Люфтваффе. Большую часть перемололи союзники. Имя сестра, имя. 1942 год - сколько смог переправить Мурманск и Иран? Почитай. Ты же из Перми- Что, Мотовилиха перестала орудия производить? Да, были бы проблемы, грузовиков большой грузоподъемности не было. Но когда появились Студебеккеры? Не было приборов для ВМФ? А они в тот момент уже нужны были? Алюминий? Не помню, чтобы его везли через Атлантику в 1942 году, ЕМНИП Edited January 25, 2014 by F74
ED Team Chizh Posted January 25, 2014 Author ED Team Posted January 25, 2014 Вы графики поставок посмотрите. Протоколы почитайте. Объемы их выполнения. Очень знаете ли забавное чтиво. Конечно, планы, сложно всегда выполнять всегда на 100%. Тем более во время войны. Но Ленд-лиз начал работать с Октября 1941 года. 1 октября 1941 г. был подписан первый Московский протокол о военных поставках на период с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. Согласно этому документу США и Великобритания обязались отправлять в Советский Союз ежемесячно 400 самолетов, 500 танков, 152 зенитных и 756 противотанковых орудий, 200 противотанковых ружей, 2 тыс. т алюминия, 1 тыс. т броневых листов для танков, 7 тыс. т свинца, 1,5 тыс. т олова, 300 т молибдена, 1250 т толуола и некоторые другие виды сырья, вооружения, военных материалов, а также продовольствие. http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted January 25, 2014 Author ED Team Posted January 25, 2014 Имя сестра, имя. 1942 год - сколько смог переправить Мурманск и Иран? Почитай. Ты же из Перми- Что, Мотовилиха перестала орудия производить? Да, были бы проблемы, грузовиков большой грузоподъемности не было. Но когда появились Студебеккеры? Не было приборов для ВМФ? А они в тот момент уже нужны были? Алюминий? Не помню, чтобы его везли через Атлантику в 1942 году, ЕМНИП Посмотри на соотношение, сколько было произведено в СССР и сколько поставили. Только по некоторым материалам. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted January 25, 2014 Author ED Team Posted January 25, 2014 Поставики по Ленд-лизу из википедии: Летательных аппаратов 22 150 Танков 12 700 Легковых джипов и вездеходов 51 503 Грузовых машин 375 883 Мотоциклов 34 190 Тракторов 8 071 Винтовок 8 218 Автоматического оружия 131 633 Пистолетов 12 997 Взрывчатые вещества 345 735 тонн Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн) Пороха 127 000 тонн Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн) Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн) Детонаторов 903 000 Оборудования зданий $10 910 000 Товарных вагонов 11 155 Локомотивов 1 981 Грузовых судов 90 Противолодочных кораблей 105 Торпед 197 Радиолокаторов 445 Двигателей для кораблей 7784 Запасов продовольствия 4 478 000 тонн Машин и оборудования $1 078 965 000 Цветных металлов 802 000 тонн Нефтепродуктов 2 670 000 тонн Химикалий 842 000 тонн Хлопка 106 893 000 тонн Кожи 49 860 тонн Шин 3 786 000 Армейских ботинок 15 417 000 пар Одеял 1 541 590 Спирта 331 066 л http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#cite_note-7 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
F74 Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 Вы графики поставок посмотрите. Протоколы почитайте. Объемы их выполнения. Очень знаете ли забавное чтиво. Конечно, планы, сложно всегда выполнять всегда на 100%. Тем более во время войны. Но Ленд-лиз начал работать с Октября 1941 года. 1 октября 1941 г. был подписан первый Московский протокол о военных поставках на период с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. Согласно этому документу США и Великобритания обязались отправлять в Советский Союз ежемесячно 400 самолетов, 500 танков, 152 зенитных и 756 противотанковых орудий, 200 противотанковых ружей, 2 тыс. т алюминия, 1 тыс. т броневых листов для танков, 7 тыс. т свинца, 1,5 тыс. т олова, 300 т молибдена, 1250 т толуола и некоторые другие виды сырья, вооружения, военных материалов, а также продовольствие. http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html А посчитайте давалось при этом заводами СССР. И нахер нужны зенитки и противотанкоые орудия без снарядов, и с таблицами в ярдах.
F74 Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 Поставики по Ленд-лизу из википедии: Летательных аппаратов 22 150 Танков 12 700 Легковых джипов и вездеходов 51 503 Грузовых машин 375 883 Мотоциклов 34 190 Тракторов 8 071 Винтовок 8 218 Автоматического оружия 131 633 Пистолетов 12 997 Взрывчатые вещества 345 735 тонн Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн) Пороха 127 000 тонн Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн) Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн) Детонаторов 903 000 Оборудования зданий $10 910 000 Товарных вагонов 11 155 Локомотивов 1 981 Грузовых судов 90 Противолодочных кораблей 105 Торпед 197 Радиолокаторов 445 Двигателей для кораблей 7784 Запасов продовольствия 4 478 000 тонн Машин и оборудования $1 078 965 000 Цветных металлов 802 000 тонн Нефтепродуктов 2 670 000 тонн Химикалий 842 000 тонн Хлопка 106 893 000 тонн Кожи 49 860 тонн Шин 3 786 000 Армейских ботинок 15 417 000 пар Одеял 1 541 590 Спирта 331 066 л http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#cite_note-7 А по годам :) А вот от отечественных сможешь?
ED Team Chizh Posted January 25, 2014 Author ED Team Posted January 25, 2014 Кому интересно. Книга Ленд-лиз — оружие победы, Эдварда Стеттиниуса. Глава 11 посвящена началу Ленд-лиза в СССР. http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/03.html Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted January 25, 2014 Author ED Team Posted January 25, 2014 А по годам :) Выше я дал цитату по планум первого протокола 1941 года. А вот от отечественных сможешь? Сам посчитай. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
F74 Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 Выше я дал цитату по планум первого протокола 1941 года. Сам посчитай. Планы? Молодым рассказывайте Зачем? В 1941 году лендлиз вообще ничего не дал. В 1942 году? А потом, зачем?
ED Team Chizh Posted January 25, 2014 Author ED Team Posted January 25, 2014 Планы? Молодым рассказывайте Зачем? В 1941 году лендлиз вообще ничего не дал. В 1942 году? А потом, зачем? Набор каких-то неумных вопросов. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
F74 Posted January 25, 2014 Posted January 25, 2014 (edited) Набор каких-то неумных вопросов. Набор как раз умных вопросов Когда помощь пришла? Когда уже германцев остановили? Так скаажите, уважаемый Чиж если бы не ,,, танков, .... от США и прочего, мы бы в 1941 году драпали до Сибири если бы не ,,, танков, .... от США и прочего, мы бы в 1942 году драпали до Сибири Ну и ссколько нам дали в в 1941 и 1942 годах. Edited January 25, 2014 by F74
Recommended Posts