pabel89 Posted May 16, 2010 Posted May 16, 2010 Загнул эксперт, для пущей значимости. А ведь мужики не знают, стреляют по аналогам ОТР(иногда и по оригиналам) и ракет средней дальности и не догадываются, что не "могут" перехватывать такие цели :). С ВКО да проблема, а так очередной плач ярославны. В стиле еслиб я.. Да мне денег дали, то тогда....Да ладно, американцы такой тактикой давно уже пользуются, только не в СМИ, а на заседаниях конгресса при выпиливании $$$ на очередной проект супер-пупер-дупер пулемёта 26-го поколения:) [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted May 16, 2010 ED Team Posted May 16, 2010 Корнуков: РФ не располагает средствами для поражения оперативных ракет МОСКВА, 13 мая - РИА Новости. Россия в настоящее время не располагает средствами для поражения оперативных ракет потенциального противника, заявил на пресс-конференции в четверг генерал армии экс-главком ВВС Анатолий Корнуков. "Что касается авиации и ракет в воздушном пространстве - здесь мы справимся, а что касается оперативных ракет - сомневаюсь, потому что у нас нет средств и возможности их поражать, а те ракеты, что есть, применяться не могут, потому что у них в носу заряд не тот, что надо - ядерный", - сказал Корнуков. Кроме того, по его словам, в настоящее время в России нет ответственного лица за противовоздушную оборону (ПВО). "Ушел Главком ПВО и ушли те документы, определяющие степень ответственности за определенные объекты - и все", - сказал Корнуков. Экс-главком ВВС полагает, что в настоящее время было бы разумно возложить ответственность за системы ПВО и воздушно-космическую оборону (ВКО) на одного человека. "Все должно находиться в одних руках: это может быть, к примеру, главнокомандующий ВВС", - сказал Корнуков. Он пояснил, что система воздушно-космической обороны подразумевает наличие системы разведки, обнаружения, оповещения первых лиц государства и принятия ими решения на упреждение удара или на уничтожение. "Я сомневаюсь, что сейчас вы найдете кого-то, кто нажмет кнопку, но знать о том, что есть средства, которые могут отразить удар и нанести ответный удар, противник обязательно должен", - заключил экс-главком ВВС. http://www.rian.ru/defense_safety/20100513/233841790.html Оценка конечно радикакльная, но вполне показательная. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted May 16, 2010 ED Team Posted May 16, 2010 Загнул эксперт, для пущей значимости. А ведь мужики не знают, стреляют по аналогам ОТР(иногда и по оригиналам) и ракет средней дальности и не догадываются, что не "могут" перехватывать такие цели :). Вот Корнуков в тобой не согласен. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Tapir Posted May 16, 2010 Posted May 16, 2010 Загнул эксперт, для пущей значимости. А ведь мужики не знают, стреляют по аналогам ОТР(иногда и по оригиналам) и ракет средней дальности и не догадываются, что не "могут" перехватывать такие цели :). С ВКО да проблема, а так очередной плач ярославны. В стиле еслиб я.. Да мне денег дали, то тогда.... Вообще-то возможность сбивать это одно. А вот то, что прикрыты только малые проценты от территории это другое, о чем и говорят генералы. :pilotfly:.
ED Team Chizh Posted May 16, 2010 ED Team Posted May 16, 2010 Вообще-то возможность сбивать это одно. А вот то, что прикрыты только малые проценты от территории это другое, о чем и говорят генералы. Корнуков говорит вполне определенно, что "Россия в настоящее время не располагает средствами для поражения оперативных ракет". Это не касается прикрываемых районов, это касается самой возможности. ИМХО, я считаю что возможность такая есть, но видимо вероятность поражения не достаточная с точки зрения Корнукова. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Tapir Posted May 16, 2010 Posted May 16, 2010 Корнуков говорит вполне определенно, что "Россия в настоящее время не располагает средствами для поражения оперативных ракет". Это не касается прикрываемых районов, это касается самой возможности. ИМХО, я считаю что возможность такая есть, но видимо вероятность поражения не достаточная с точки зрения Корнукова. Честно, я даже не слышал речи Коркунова. Что он говорил и как об этом написали газеты это ещё больший вопрос, чем "возможность" "не возможность", ведь оперативные ракеты - очень растяжимое понятие. И вероятность - подавляющее большинство ЗРК это С-300П, действительно может быть вероятность поражения БР основной массы ЗРК (С-400 только два дивизиона)не достаточная с точки зрения Корнукова ИМХО. :pilotfly:.
AlexHunter Posted May 17, 2010 Posted May 17, 2010 (edited) Честно, я даже не слышал речи Коркунова. Что он говорил и как об этом написали газеты это ещё больший вопрос, чем "возможность" "не возможность", ведь оперативные ракеты - очень растяжимое понятие. И вероятность - подавляющее большинство ЗРК это С-300П, действительно может быть вероятность поражения БР основной массы ЗРК (С-400 только два дивизиона)не достаточная с точки зрения Корнукова ИМХО. Согласен, скорее всего реч как всегда журналюги перевернули, но потону и подаче понятно, ИМХО - что Корнуков жалился на недостаток средств ПВО и отсутствие нормальной ПРО, а та что есть (под Москвой) требует для лучшей надежности поражения, при работе по Межкантениталкам используют спец БЧ (типа так не годится). Вот Корнуков в тобой не согласен. :) Гы а вот про эффективность американской РАС-3 тоже многие не согласны, причем американцы :) цитатка:18.05.2010 / 13:00 Эксперты: ракеты SM-3, которые США планируют установить возле границ России, неэффективны Американские эксперты усомнились в эффективности ракет Standard Missile-3 (SM-3), которые США планируют установить в Восточной Европе в непосредственной близости от границ России. Президент США Барак Обама в прошлом году назвал новое поколение системы ПРО надежным и эффективным, однако теперь выясняется, что они не способны помешать вражескому ракетному удару, пишет NEWSru.com. В сентябре 2009 года Обама заявил, что Вашингтон создаст новую, более экономичную и высокотехнологичную систему ПРО взамен ранее предложенной администрацией Джорджа Буша. В своем докладе Обама опирался на данные Пентагона, согласно которым противоракета SM-3, которая в новой системе ПРО станет основным средством перехвата, в тестовых испытаниях поразила 84% целей. Однако физик Джордж Льюис и бывший научный консультант Пентагона, профессор Массачусетского технологического института Теодор Постол считают, что анализ был проведен неверно и эффективно поражены были всего 10-20% целей, так как большая часть боеголовок была просто сбита с курса, а не уничтожена, сообщает The New York Times. - К.И. Edited May 18, 2010 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted May 18, 2010 ED Team Posted May 18, 2010 (edited) Гы а вот про эффективность американской РАС-3 тоже многие не согласны, причем американцы :) цитатка:18.05.2010 / 13:00 Эксперты: ракеты SM-3, которые США планируют установить возле границ России, неэффективны Американские эксперты усомнились в эффективности ракет Standard Missile-3 (SM-3), которые США планируют установить в Восточной Европе в непосредственной близости от границ России. Президент США Барак Обама в прошлом году назвал новое поколение системы ПРО надежным и эффективным, однако теперь выясняется, что они не способны помешать вражескому ракетному удару, пишет NEWSru.com. В сентябре 2009 года Обама заявил, что Вашингтон создаст новую, более экономичную и высокотехнологичную систему ПРО взамен ранее предложенной администрацией Джорджа Буша. В своем докладе Обама опирался на данные Пентагона, согласно которым противоракета SM-3, которая в новой системе ПРО станет основным средством перехвата, в тестовых испытаниях поразила 84% целей. Однако физик Джордж Льюис и бывший научный консультант Пентагона, профессор Массачусетского технологического института Теодор Постол считают, что анализ был проведен неверно и эффективно поражены были всего 10-20% целей, так как большая часть боеголовок была просто сбита с курса, а не уничтожена, сообщает The New York Times. - К.И. Гы... :) Тут проблемы разного уровня. Наш генерал говорит о невозможности поражения тактических ракет, а у них возникают вопросы вероятности поражения боевых блоков МБР. Нам бы их проблемы. :doh: Edited May 18, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Tapir Posted May 18, 2010 Posted May 18, 2010 Гы... :) Тут проблемы разного уровня. Наш генерал говорит о невозможности поражения тактических ракет, а у них возникают вопросы вероятности поражения боевых блоков МБР. : Где наш генерал говорит о невозможности поражения тактических ракет? каких по конкретней тактических ракет? с помощю чего имено не возможно? :pilotfly:.
ED Team Chizh Posted May 18, 2010 ED Team Posted May 18, 2010 (edited) Где наш генерал говорит о невозможности поражения тактических ракет? каких по конкретней тактических ракет? с помощю чего имено не возможно? Да, сорри, я оговорился, генерал Поповкин говорит не про тактические а про оперативные (оперативно-тактические ?) ракеты. Как отметил Анатолий Корнуков, в настоящее время поссийские средства ПВО способны отразить не все угрозы со стороны гипотетических противников, в том числе со стороны Северной Кореи и Ирана. "Мы способны ограниченно отразить удар истребительной авиацией и ракетными средствами", - отметил эксперт. "Что касается оперативных ракет, направленных на территорию России, то я сомневаюсь, что мы справимся с ними", - считает Анатолий Корнуков. Он добавил, что у России нет возможности бороться с такими ракетами. Те ракеты, которые есть на вооружении, применяться не могут, так как у них "заряд не тот, что надо". Как пояснил генерал, когда создавалась система ПВО, в ракету закладывали ядерный заряд. http://www.newsru.com/russia/13may2010/pvo.html Edited May 18, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted May 18, 2010 ED Team Posted May 18, 2010 Оценка Корнукова С-400 Пока же, как признал Корнуков, С-400 - достаточно громоздкая, дорогостоящая, энергоемкая система, хотя по параметрам она достаточно эффективная. Эксперт напомнил, что в системе С-400 должно использоваться три вида ракет. Пока же хорошо показала себя только одна ракета - под номером 48. Вторая ракета, предназначенная для флота, дорабатывается, а третья проходит испытание. Пока ракете не хватает запланированной дальности до 185 км по высоте. Когда будет принята на вооружение система С-500, непонятно. http://www.newsru.com/russia/13may2010/pvo.html Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Tapir Posted May 18, 2010 Posted May 18, 2010 Оценка Корнукова С-400 http://www.newsru.com/russia/13may2010/pvo.html "хотя по параметрам она достаточно эффективная" И? Где ответы на поставленные вопросы? И не журналисты нужны, а непосредственно речь Корункова. :pilotfly:.
ED Team Chizh Posted May 18, 2010 ED Team Posted May 18, 2010 Ты видимо чего-то просмотрел. Выше я дал цитату на прямую речь Корнукова о сложностях с перехватом оперативных ракет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Tapir Posted May 18, 2010 Posted May 18, 2010 Ты видимо чего-то просмотрел. Выше я дал цитату на прямую речь Корнукова о сложностях с перехватом оперативных ракет. Ну тогда вопрос - Сложность связана с малым колличеством дивизионов, или с характеристиками С-300П распространенными? Или в чем то ещё сложность? ответа нет из этих слов, даже если эти слова сказал Корунков. :pilotfly:.
ED Team Chizh Posted May 18, 2010 ED Team Posted May 18, 2010 Ну тогда вопрос - Сложность связана с малым колличеством дивизионов, или с характеристиками С-300П распространенными? Или в чем то ещё сложность? Что имел в виду Корнуков, нужно спрашивать у него. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Tapir Posted May 18, 2010 Posted May 18, 2010 Т.е. я к чему Наш генерал говорит о невозможности поражения тактических ракет Из-за возможностей С-400 ли? или С-300П? Или из-за гиганской територии РФ, на которой нет нужного ко-ва дивизионов? По с-400 :"хотя по параметрам она достаточно эффективная" :pilotfly:.
ED Team Chizh Posted May 18, 2010 ED Team Posted May 18, 2010 Вероятно из-за сильной отсталости матчасти ПВО и малого количества частей. Два дивизиона С-400 стоят только в Электростали. В остальной стране существуют очаговые элементы ПВО. Большая часть не прикрыта ничем. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted May 19, 2010 Posted May 19, 2010 Вероятно из-за сильной отсталости матчасти ПВО и малого количества частей. Два дивизиона С-400 стоят только в Электростали. В остальной стране существуют очаговые элементы ПВО. Большая часть не прикрыта ничем. Вот с этим согласен, видимо про это генерал и намекал, а на счет эффективности против ОТР, дык не раз сбивали и причем на хорошо и отлично. Товарищи китайцы ПМухи приняли у себя когда наглядно доказали их эффективность против ОТР и тактических ракет. Дотошные китайцы сперва смотрели как наши расчеты работали (цели рендомно подавали сами), потом своими расчетами отражали аналогичные атаки, для чистоты эксперимента, причем не раз и успешно. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted May 19, 2010 ED Team Posted May 19, 2010 (edited) Вот с этим согласен, видимо про это генерал и намекал, а на счет эффективности против ОТР, дык не раз сбивали и причем на хорошо и отлично. Товарищи китайцы ПМухи приняли у себя когда наглядно доказали их эффективность против ОТР и тактических ракет. Дотошные китайцы сперва смотрели как наши расчеты работали (цели рендомно подавали сами), потом своими расчетами отражали аналогичные атаки, для чистоты эксперимента, причем не раз и успешно. Какие ракеты они сбивали и с какой скоростью (дальностью)? С-300ПС может бороться только с тактическими ракетами типа Ланс. Edited May 19, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted May 19, 2010 Posted May 19, 2010 Какие ракеты они сбивали и с какой скоростью? С-300ПС может бороться только с тактическими ракетами типа Ланс. Модифицирована ПМУ считай тоже что 400ка, ракета таже, рлс (всевысотный обнаружитель) вообще аналогичен. Сбивали и точку-у(отр сбивали в России), у китайцев "кабана" и китайцы что то свое кидали. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted May 19, 2010 ED Team Posted May 19, 2010 Модифицирована ПМУ считай тоже что 400ка, ракета таже, рлс (всевысотный обнаружитель) вообще аналогичен. Сбивали и точку-у(отр сбивали в России), у китайцев "кабана" и китайцы что то свое кидали. Не слышал, чтобы сбивали Точку, нашел про Скад, но и то с дальностью 70 км. Успешными были показательные стрельбы С-300ПМУ1 в августе 1995 г. на полигоне Капустин Яр для представителей военных делегаций из 11 стран. При этом мишени Ла-17М, баллистическая ракета 8К14 (5С1Ю), стартовавшая с дальности 70 км от ЗРК, и ракета-мишень «Кабан» на базе метеоракеты МР-10, имитирующая малоразмерную БР были уничтожены со 100% результативностью. http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051048057124049049050052.html Все это тактические ракеты. Оперативно-тактические, по старой классификации, это ракеты с дальностью до 500 км ЕМНИП. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Дм. Журко Posted May 19, 2010 Posted May 19, 2010 По сути, ракеты-перехватчики сопоставимы по дальности с ракетами-целями.
Tapir Posted May 19, 2010 Posted May 19, 2010 Модифицирована ПМУ считай тоже что 400ка, ракета таже, рлс (всевысотный обнаружитель) вообще аналогичен.. Многофункциональная РЛС, осуществляющая подсвет и наведение другая, ракеты не совсем - 48Н6Е3. :pilotfly:.
ED Team Chizh Posted May 19, 2010 ED Team Posted May 19, 2010 У С-400 в Электростали ракеты 48Н6 и 48Н6ДМ. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Tapir Posted May 19, 2010 Posted May 19, 2010 У С-400 в Электростали ракеты 48Н6 и 48Н6ДМ. Что такое 48Н6ДМ? :pilotfly:.
Recommended Posts