Civis Posted August 14, 2011 Posted August 14, 2011 КР - это типовая цель для Панциря. БР - это уже сказки. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
ED Team Chizh Posted August 15, 2011 ED Team Posted August 15, 2011 КР - это типовая цель для Панциря. Сильно сомневаюсь. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
edwardpashkov Posted August 15, 2011 Posted August 15, 2011 (edited) Тоже сомнения берут что типовая... Если есть возможность обстрела КР, это еще не значит что она типовая.. Если ракета поапдет в зону действия пушечного вооружения - тогда может быть и да, иначе свою ракету без сопровождения высоким радаром просто не доведет до КР, либо ставить в поле или с превышением. Это ИМХ, т.к. заявлена поражаемость тамагавка с вероятностью до 0.9, хотя возможность интеграции позволяет управлять ракетой с других мест, то все равно - типовая все таки вертолеты и самолеты - а это дополнительная возможность. Правда если в последнее врмемя велись по теме расширенные работы, то ХЗ до чего довели. Edited August 15, 2011 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Civis Posted August 15, 2011 Posted August 15, 2011 На полигоне Панцирь отрабатывает как раз по целям с высотами, скоростью полета и ЭПР КР. Основная задача Панциря - прикрытие объектов и дальних ЗРК от средств поражения, в т.ч. ВТО. Вертолеты сразу отметаются, потому что комплекс не войсковой. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
edwardpashkov Posted August 15, 2011 Posted August 15, 2011 (edited) Типа раздвинули "тему". Так то с его заявленой работой прикрывать то как раз зоны те, где лупить тяжелыми ракетами дороговато... А почему вертолеты отметаются? он же вроде как видит висящую вертушку, (да и небольшой вертолет в зону привезти на грузовике можно и оно может бед натворить...)? Потом он по заявленым данным может вести стрельбу на ходу всем видом вооружения - а это практически прикрыте колонн в движении... Потом оно же модуль - на какое шасси поставим таким типом и обзовем :) Edited August 15, 2011 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Civis Posted August 15, 2011 Posted August 15, 2011 edwardpashkov (да и небольшой вертолет в зону привезти на грузовике можно и оно может бед натворить...) Это какой то новый способ подавления ПВО... Потом он по заявленым данным может вести стрельбу на ходу всем видом вооружения - а это практически прикрыте колонн в движении... Потом оно же модуль - на какое шасси поставим таким типом и обзовем :) Будет его корабельный вариант, вопрос на засыпку, какая типовая цель для него будет??:smilewink: Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
edwardpashkov Posted August 15, 2011 Posted August 15, 2011 Civis, иногда цель не подавление ПВО, а уничтожение чегото конкретного. В данном случе вертолет оружие против цели и цель не ПВО. Это я к этому вел. Привозить конечно не будут, будут другие телодвижения. Морской вариант опять же не ко мне вопрос - в итоге имеем ответ - прикрытие той посулины или группы на чем оно будет стоять. К чему сорказм в вопросе :) [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Civis Posted August 15, 2011 Posted August 15, 2011 Типовая цель для морского варианта будет ПКР и КР, не вертолеты, я к этому. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
ED Team Chizh Posted August 15, 2011 ED Team Posted August 15, 2011 На полигоне Панцирь отрабатывает как раз по целям с высотами, скоростью полета и ЭПР КР. Это возможно когда ЦУ выдается и вовремя. Если заставить его самого искать КР, да еще малозаметную, все будет сильно сложнее. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted August 15, 2011 ED Team Posted August 15, 2011 Типовая цель для морского варианта будет ПКР и КР, не вертолеты, я к этому. Самозащищаться от КР проще чем сбивать их на пролете, поскольку они направлены на корабль и имеют априори нулевой параметр. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Civis Posted August 15, 2011 Posted August 15, 2011 Chizh Это возможно когда ЦУ выдается и вовремя. ЦУ Панцирь будет получать от старших С-300 и С-400. Да и собственная РЛС позволяет обнаружить малозаметную КР на дальности 8-12 км. Хватит чтобы успеть сделать залп. Если заставить его самого искать КР, да еще малозаметную, все будет сильно сложнее. Конечно, это ведь комплекс малой дальности. Самозащищаться от КР проще чем сбивать их на пролете, поскольку они направлены на корабль и имеют априори нулевой параметр. Не думаю что у Панциря нулевой параметр. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
edwardpashkov Posted August 16, 2011 Posted August 16, 2011 Ну на воде видимость "чуть" лучше все таки. Так что всякое может быть. [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
ED Team Chizh Posted August 16, 2011 ED Team Posted August 16, 2011 Не думаю что у Панциря нулевой параметр. Конечно не нулевой, но ИМХО не достигает величины параметра ракет с пропорциональным наведением. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
SV Posted August 17, 2011 Posted August 17, 2011 но ИМХО не достигает величины параметра ракет с пропорциональным наведением. Почему не достигает?
HItech Posted September 4, 2011 Posted September 4, 2011 (edited) Сильно сомневаюсь. Сомневаться не надо. Заходим на сайт производителя и читаем :) Цитата: "Предназначен для противовоздушной обороны малоразмерных военных и административно-промышленных объектов и районов от самолётов, вертолётов, крылатых ракет и высокоточного оружия, а также для усиления группировок ПВО при отражении массированных ударов СВН." (http://www.kbptula.ru/rus/zencom/panzr.htm) Тоже сомнения берут что типовая... Если есть возможность обстрела КР, это еще не значит что она типовая.. Если ракета поапдет в зону действия пушечного вооружения - тогда может быть и да, иначе свою ракету без сопровождения высоким радаром просто не доведет до КР, либо ставить в поле или с превышением. Это ИМХ, т.к. заявлена поражаемость тамагавка с вероятностью до 0.9, хотя возможность интеграции позволяет управлять ракетой с других мест, то все равно - типовая все таки вертолеты и самолеты - а это дополнительная возможность. Правда если в последнее врмемя велись по теме расширенные работы, то ХЗ до чего довели. Второе предложение вообще мм.... не понял :shocking: Но комментарий на остальную часть сообщения выше. На полигоне Панцирь отрабатывает как раз по целям с высотами, скоростью полета и ЭПР КР. Основная задача Панциря - прикрытие объектов и дальних ЗРК от средств поражения, в т.ч. ВТО. Вертолеты сразу отметаются, потому что комплекс не войсковой. И опять же - читаем чуть выше :D Вертолет является сложной целью для систем с радиолокационным наведением, а вот оптика это уже совсем другое дело. Для таких систем это просто малоскоростная, слабоманеврирующая (максимальная перегрузка вертолетов Ка-50/52 и Апач всего 3,5g) цель :smilewink: С уважением HItech :D Edited September 4, 2011 by HItech :doh: включайте логику, когда отвечаете :doh:
HItech Posted September 4, 2011 Posted September 4, 2011 (edited) КР - это типовая цель для Панциря. БР - это уже сказки. Это действительно сказки:megalol: Но ты все неправильно понял - речь идет не о межконтинентальных баллистических ракетах, а о целях, летящих по баллистическим траекториям - чуешь разницу? :) Это цели типа ракет РСЗО. И как видно на видео с испытаний, ссылка на которое где то в этой теме есть, Панцирь такие цели поражать может. Кстати, вопрос на засыпку для тех кто в контексте сравнения Панциря и Тора (конечно комплекс хороший но речь не о том) говорит о том что метод пропорционального наведения лучше трехточечного - какой метод наведения реализован в Торе???:renske: Edited September 9, 2011 by HItech опечатка :doh: включайте логику, когда отвечаете :doh:
Civis Posted September 4, 2011 Posted September 4, 2011 Речь шла не о баллистической цели типа снаряда РСЗО(хотя сильно сомневаюсь что это типовая цель для Панциря, уж больно дорого получится и неэффективно), а о баллистической ракете(тактической и оперативно-тактической). Такие цели являются не по зубам не только Панцирю и Тору, но и любому другому ЗРК малой дальности, а так же большинству ЗРК средней дальности. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
ED Team Chizh Posted September 4, 2011 ED Team Posted September 4, 2011 Сомневаться не надо. Заходим на сайт производителя и читаем :) Цитата: "Предназначен для противовоздушной обороны малоразмерных военных и административно-промышленных объектов и районов от самолётов, вертолётов, крылатых ракет и высокоточного оружия, а также для усиления группировок ПВО при отражении массированных ударов СВН." (http://www.kbptula.ru/rus/zencom/panzr.htm) Это понятно. :) Я лично общался с представителями КБП на МАКС2009. Они говорят и заявляют много. Но что там на самом деле... :huh: Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted September 4, 2011 ED Team Posted September 4, 2011 (edited) Это цели типа ракет РСЗО. И как видно на видео с испытаний, ссылка на которое где то в этой теме есть, Панцирь такие цели поражать может. Во всех этих видео цели были дозвуковыми. Кстати, вопрос на засыпку для тех кто в контексте сравнения Панциря с Тора (конечно комплекс хороший но речь не о том) говорит о том что метод пропорционального наведения лучше трехточечного - какой метод наведения реализован в Торе???:renske: ИМХО, если цель сопровождается только по угловым координатам с ТВ станции, то наверно тоже трехточка, а если с РЛС с полным обеспечением, то ничто не мешает организовать пропорциональное наведение. Edited September 4, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
SV Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 Во всех этих видео цели были дозвуковыми. ИМХО, если цель сопровождается только по угловым координатам с ТВ станции, то наверно тоже трехточка, а если с РЛС с полным обеспечением, то ничто не мешает организовать пропорциональное наведение. У Панциря есть РЛС сопровождения целей и ракет. Т.е. тоже, что и у Тора. Это у Тунгуски только ТВ визир цели.
Djoker Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 Сборка ЗРПК "Панцирь-С1" на ОАО "Щегловский вал". Сборка башенной установки изделия. Фотографии из специального выпуска газеты "За прогресс" к 80-летию КБП, 01.10.2007 г. http://dimmi-tomsk.livejournal.com/43153.html
AlexHunter Posted September 5, 2011 Author Posted September 5, 2011 (edited) Во всех этих видео цели были дозвуковыми. Андрей в сюжете высокоскоростная цель имхо та же ракета от самого панциря(время ролика 2:53) , так что скорость цели ~1000м/с, если посмотреть на ССЦР то они брат или сестра аналогичной для ТОР-М2, на счет задымленности оптического канала после старта ракеты, по видео вижу что они лучше не чего не придумали как больше сделать угол возвышения пусковой и , отстрел ракеты (шашка выброса ракеты отработала только сперва в контейнере) и пуск основного двигателя с задержкой (2:00 минуте и дальше видно хорошо), чтоб повыше уже запустился, то есть вроде как бы подшаманили (Хотя ИМХо все равно сильновато дымит, через тройку пусков будет явно тяжко с видимостью если ветра нет "ТОРовские аналогично дымят сильно"). В итоге ИМХо явно не все так у них там плохо и многое из недостатков явно уже в прошедшем времени (учитывая что видео датировано еще 2006 годом). uiGAJH0Jv14&feature=related Edited September 5, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Civis Posted September 5, 2011 Posted September 5, 2011 МиГ-29 обнаружен на дальности 50 км, неплохо... Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
ED Team Chizh Posted September 5, 2011 ED Team Posted September 5, 2011 (edited) Андрей в сюжете высокоскоростная цель имхо та же ракета от самого панциря(время ролика 2:53) , так что скорость цели ~1000м/с, Посчитай сам скорость по видео. Там дозвук. Кроме того, такие ролики без указания расхода ракет нужно смотреть с философских позиций. :) Впрочем, требовать от них такой конкретики наверно слишком нагло. :) Edited September 5, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted September 5, 2011 Author Posted September 5, 2011 (edited) МиГ-29 обнаружен на дальности 50 км, неплохо... Ага и еще надо евреям продавать заместо их дорогущего "железного купола", вот попил так попил такими дорогими ракетами шмалять практически по воробьям , а тут намного дешевле БК и с снарядами "хасам" аля "град" уж точно справится явно :) данные правда из вики (на скорую руку так сказать) Экономическая эффективность Каждый пуск ракеты системы Iron Dome обходится в 50 тыс. шекелей[7] (по курсу начала марта 2011 - около $15 000), что многократно превышает стоимость любой из возможных для перехвата целей. Для сравнения стоимость ракеты 9М22 для системы «Град» составляет порядка $1000, стоимость же самодельных ракет «Кассам» не превышает $200.[8]. Таким образом, даже при 100 % эффективности перехват средства нападения будет обходиться в 40-200 раз дороже, чем стоимость самого средства нападения. Но экономическая эффективность системы заключается в том, что ранее, при попадании ракеты в жилой квартал, государство выплачивало не менее одного миллиона шекелей компенсации городу и его жителям. Edited September 5, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Recommended Posts