FeoFUN Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 Что - это? Любовь к сравнению нашего и американского? Да везде. А сравнивать голый БК в АЗ Т-72, с БК в корзине Лео-2, оборудованной бронешторками и вышибными панелями, и даже с нижним БК в пеналах - просто несерьезно. Ничем этот БК не прикрыт - потому и горят так задорно, с фирменным номером "летающая башня".
ED Team Yo-Yo Posted June 5, 2013 ED Team Posted June 5, 2013 Вот Леопард 2 без АЗ. И что, он не превратится в хлам и в братскую могилу сразу при попадании в борт? Площади боеукладок с боковой проекции сравнимы. Речь о нижней укладке, я так понимаю? Если даже не принимать в расчет конструктивные особенности укладки, играющие роль после ее поражения (равно как и заполнение ее), а рассматривать только вероятность ее поражения, то в глаза первым делом бросается то, что она расположена вдали от геометрического центра боковой проекции. Так как обычно прицеливание ведется именно в центр проекции, то, учитывая такое расположение, вероятность поражения укладки существенно ниже. Второе: укладка менее уязвима с правого борта, у Т-72 - одинаково уязвима с обоих. Следующий фактор - поражение от противоднищевых мин. Ну тут можно даже не объяснять... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
boyan Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 Заметил, что самые большие любители сравнивать нашу технику с американской, при первом-же упоминании уязвимости БК наших танков, резко "забывают" "главного врага" - США и их Абрамс, и бросаются приводить пример Лео-2. :) С какого бока? Танки создавались для войны в Европе, никаких Абрамсов там не наблюдалось, не надо придумывать. И второй номер программы это любовь местных космополитов посравнивать машины разных поколений. Т-72 начала разработки 1967 года и производства 1973 с танками на поколение моложе (Абрамс, Лео-2), сделанных с учетом эксплуатации того же Т-72 и его боевого опыта. И тут сразу выявляется выставить нашего заказчика идиотами, которые 6 лет гоняли танк по испытаниям и не додумались о таких простых вещах как обстрелять с разных проекций, а то же они фанаты погореть в танке. Ума не хватает поискать, например бронепробиваемость средств поражения на тот период. В общем одно и тоже, нашли слабую точку танка 40 летней давности и начали смаковать с видео.
boyan Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 то в глаза первым делом бросается то, что она расположена вдали от геометрического центра боковой проекции. Так как обычно прицеливание ведется именно в центр проекции, то, учитывая такое расположение, вероятность поражения укладки существенно ниже. Ерунду написал. Следующий фактор - поражение от противоднищевых мин. Ну тут можно даже не объяснять... Ну вот, что и требовалось доказать. Как обычно притянуты более современные средства. Наша М-21 появилась почти на 10 лет позже появления Т-72. Все то же самое. Скоро Т-34 начнешь сравнивать с современными ПТУР.
ED Team Yo-Yo Posted June 5, 2013 ED Team Posted June 5, 2013 Ерунду написал. А обосновать? Или апломб решает все? Ну вот, что и требовалось доказать. Как обычно притянуты более современные средства. Наша М-21 появилась почти на 10 лет позже появления Т-72. Все то же самое. Скоро Т-34 начнешь сравнивать с современными ПТУР. Ну да, пара-тройка 152 мм снарядов, зарытая на дороге в Ираке или Сирии - это современное нанооружие... продолжайте, мэтр. И противотанковая граната тоже появилась значительно позже Т-72. Мы внимательно слушаем. И Т-55, который в борт и корму пробивает броню Т-72, тоже посмле него появился. Да, и что там у нас бронированием борта и пробиваемостью современных танку РПГ? Вопрос не в том, пробьет ли противотанковое средство броню или не пробьет, и даже не в том, будет ли после этого танк боеспособен, ремонтопригоден и т.п. - неуязвимых танков в природе не существует, а в том, сколько человек он утянет с собой на тот свет, из-за практически мгновенного возгорания или взрыва боеукладки. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
FeoFUN Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 С какого бока? Танки создавались для войны в Европе, никаких Абрамсов там не наблюдалось, не надо придумывать. Да ну?! А мужики и не знали. Ты продолжаешь "блистать" своими знаниями. http://www.stripes.com/news/us-army-s-last-tanks-depart-from-germany-1.214977 И вообще, тема танков в Европе - никак не отменяет другую излюбленную тему - сравнение техники СССР и США. И второй номер программы это любовь местных космополитов посравнивать машины разных поколений. Т-72 начала разработки 1967 года и производства 1973 с танками на поколение моложе (Абрамс, Лео-2), сделанных с учетом эксплуатации того же Т-72 и его боевого опыта. И тут сразу выявляется выставить нашего заказчика идиотами, которые 6 лет гоняли танк по испытаниям и не додумались о таких простых вещах как обстрелять с разных проекций, а то же они фанаты погореть в танке. Ума не хватает поискать, например бронепробиваемость средств поражения на тот период. В общем одно и тоже, нашли слабую точку танка 40 летней давности и начали смаковать с видео. Мы сравниваем не броню, а компоновку и живучесть машины и экипажа - в случае поражения БК. Давайте с Т-80 сравним, да хоть с Т-90 - картина в целом - та-же.
boyan Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 А обосновать? Или апломб решает все? Площадь поражения боекомплекта на Леопарде-2 больше чем на Т-72, затем стрельба в полную проекцию самое маловероятное событие, все средства поражения особенно ПТУР, РПГ идут с превышением точки прицеливания т.е. вероятность поражения места выше точки прицеливания выше. Боеукладка на Т-72 частично прикрыта катками и бортовыми экранами. В общем изначальный аргумент слабенький. Ну да, пара-тройка 152 мм снарядов, зарытая на дороге в Ираке или Сирии - это современное нанооружие... А чего тогда не тактический ядерный заряд? Много в арабо-израильских войнах было фугасов с радиоподрывом? Сейчас применяются глушилки, в войнах тех лет впереди шли танки тральщики. Аргумент ни о чем. И противотанковая граната тоже появилась значительно позже Т-72. Мы внимательно слушаем. И Т-55, который в борт и корму пробивает броню Т-72, тоже посмле него появился. Да, и что там у нас бронированием борта и пробиваемостью современных танку РПГ? РПГ-7 в модификации тех лет пробиваемость до 250-300 мм. См. по вероятности выше и вспоминай , что танки по одиночке в городах это нонсенс, и приведи для сравнения танк НАТО образца 69-75 года и его поражаемость в боковую проекцию Вопрос не в том, пробьет ли противотанковое средство броню или не пробьет, и даже не в том, будет ли после этого танк боеспособен, ремонтопригоден и т.п. - неуязвимых танков в природе не существует, а в том, сколько человек он утянет с собой на тот свет, из-за практически мгновенного возгорания или взрыва боеукладки. Согласен. Только сравнивать надо эквивалент.
boyan Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 Да ну?! А мужики и не знали. Ты продолжаешь "блистать" своими знаниями. http://www.stripes.com/news/us-army-s-last-tanks-depart-from-germany-1.214977 "Блистай" дальше двоечник. Не говоря о том, что Абрамсами после появления Т-72 в Европе еще 10 лет не пахло, можешь погуглить их количество на амерских базах в Германии после появления. В общем садись два.
FeoFUN Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 "Блистай" дальше двоечник. Не говоря о том, что Абрамсами после появления Т-72 в Европе еще 10 лет не пахло, можешь погуглить их количество на амерских базах в Германии после появления. В общем садись два. Двоечник тут только ты - ведь это ты ляпнул глупость, что "никаких Абрамсов там не наблюдалось". Вот тебе и гуглить, ага. И что-же ты не ответил на мою вторую реплику? Что, сравнивать с Т-80/90 - тоже желания нет? Вот и правильно.
SV Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 А сравнивать голый БК в АЗ Т-72, с БК в корзине Лео-2, оборудованной бронешторками и вышибными панелями, и даже с нижним БК в пеналах - просто несерьезно. Ничем этот БК не прикрыт - потому и горят так задорно, с фирменным номером "летающая башня". Какие вышибные панели на Леопарде? Опять фантазируете! Чтобы не было фантазий.
FeoFUN Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 (edited) Какие вышибные панели на Леопарде? Опять фантазируете! Чтобы не было фантазий. Фантазируете тут только вы, да к тому-же, судя по выбранному вами ракурсу фото - вы даже не имеете представления, где у Лео БК первой очереди располагается - он, на вашем фото, акурат турелью закрыт. Вот вам, наглядная компоновка бронекорпуса башни Лео-2, без установленной вышибной панели - просвещайтесь и больше не фантазируйте, ага. И вообще, об чем с вами можно говорить, если вы даже базового представления о компоновке и конструкции сабжа - не имеете? Потому и лепите такие перлы. Хоть бы с Гуглем сверились, для начала - благо, статей о Лео-2 - масса. Но вам даже это лень сделать - один гонор, знаний - ноль. Edited June 5, 2013 by FeoFUN
SV Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 Фантазируете тут только вы, да к тому-же, судя по выбранному вами ракурсу фото - вы даже не имеете представления, где у Лео БК первой очереди располагается - он, на вашем фото, акурат турелью закрыт. Вот вам, наглядная компоновка бронекорпуса башни Лео-2, без установленной вышибной панели - просвещайтесь и больше не фантазируйте, ага. 1. Где источник, который утверждает, что Леопард 2 оснащен вышибными панелями? 2. Я знаю где БК и поэтому фотография, на которой, на якобы "вышибных панелях" сидит тяжелая турель. Турель и "вышибные панели" совместимы?
Namenlos Ein Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 Британия и Франция доказали применение химоружия в Сирии «Мы получили образцы из Сирии, которые дали позитивные результаты во время тестов на зарин. Все увеличивающееся количество пока еще эпизодичной, но убеждающей информации показывает, что режим применял и продолжает применять химическое оружие в Сирии», — объявили в среду утром в МИД Британии. До этого с аналогичным заявлением выступил министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус. По его словам, власти Сирии как минимум однажды использовали нервно-паралитический газ зарин. «Нет сомнений в том, что именно правительство и его сторонники несут ответственность за применение газа», — заявил он. По мнению господина Фабиуса, результаты экспертизы позволяют начать обсуждение любых вариантов реакции на действия официального Дамаска, вплоть до нанесения ударов по местам хранения химоружия. Свое расследование завершили и эксперты ООН. Они также пришли к выводу, что «боевые отравляющие вещества использовались в качестве оружия» сирийцами. Однако, в отличие от представителей Парижа и Лондона, эксперты ООН отметили: «Возможно, антиправительственные вооруженные группировки имеют доступ к химическому оружию и используют его». Комментируя обнародованный доклад, в Госдепартаменте США назвали изложенные в нем выводы неокончательными. «Мы обращаем внимание на то, что в данном случае необходимо более всеобъемлющее расследование со стороны ООН, как мы давно и говорим», — отметила пресс-секретарь Госдепартамента США Дженнифер Псаки. В Москве же по-прежнему обвиняют Запад в политизации вопроса о химоружии в Сирии. «Чтобы установить, насколько это (информация об использовании зарина.— “Ъ”) серьезно, насколько это соответствует действительности, требуется работа химиков-экспертов, — заявил агентству “Интерфакс” заместитель главы МИД РФ Геннадий Гатилов. — Нужно будет взять все имеющиеся факты, направить туда людей. Сейчас маловероятно, что какие-то группы, в том числе и от ООН, смогут поехать туда»
FeoFUN Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 1. Где источник, который утверждает, что Леопард 2 оснащен вышибными панелями? Там, куда вам лень сходить - нажав пару клавиш. Вас в Гугле забанили? Да? 2. Я знаю где БК и поэтому фотография, на которой, на якобы "вышибных панелях" сидит тяжелая турель. Турель и "вышибные панели" совместимы? Вот именно, что не знаете.
miky Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 Уже мелькала мысль не вспоминать что было, а оперировать современными раскладами. Согласен, но всё, что я там написал было ответом человеку который вспомнил ВМВ, бил себя в грудь, требовал стоять по стойке смирно и закрыть рот. современная поддержка правительства Ассада - это дело России и только России, вы не находите? По аналогии поддержка оппозиции западом (пока не нужно приписывать сюда Израиль) это дело запада и только запада? Думаю, что правительство России с вами не согласно.
SV Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 (edited) Там, куда вам лень сходить - нажав пару клавиш. Вас в Гугле забанили? Да? Почему это должен искать я? Вы сделали утверждение о наличии, где ваши доказательства? Иначе, вы троллите! Вот именно, что не знаете. Получается, что вы не знаете. Тогда, ликбез. Изучайте внимательно. Edited June 5, 2013 by SV
ivan_sch Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 По аналогии поддержка оппозиции западом (пока не нужно приписывать сюда Израиль) это дело запада и только запада? Думаю, что правительство России с вами не согласно. Ну одно дело политеческая поддержка какого-никакого но правительства, и поддержка шайки бандитов. Согласитесь, есть разница. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
FeoFUN Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 Почему это должен искать я? Вы сделали утверждение о наличии, где ваши доказательства? Иначе, вы троллите! Таким макаром - вы вскорости начнете требовать и ссылки на то, что Земля - круглая, а когда не предоставлю - обвините в троллинге. Ваша проблема в том, что у вас нет даже минимального багажа знаний по обсуждаемой теме. Получается, что вы не знаете. Тогда, ликбез. Изучайте внимательно. Да нет, получается что вы в очередной раз сели в лужу. Лезьте уже в Гугл - не позорьтесь дальше, и так уже по полной свой ламеризм выпятили.
SV Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 (edited) Таким макаром - вы вскорости начнете требовать и ссылки на то, что Земля - круглая, а когда не предоставлю - обвините в троллинге. Ваша проблема в том, что у вас нет даже минимального багажа знаний по обсуждаемой теме. Хватит идиотничать. Ведя спор так же как вы, тогда я могу утверждать, что в броню Т-72 включена антиматерия, если не верите, найдите в гугле. А если не нашли, то не умеете пользоваться поиском. Так где же доказательства наличия "вышибных панелей"? Троль! Для адекватных. Несколько фотографий, на которых видно, что панель над БК первой очереди "занята". На первой фотографии дополнительная защита накрывает панель БК и она же прикручена к панели над БК. Да нет, получается что вы в очередной раз сели в лужу. Лезьте уже в Гугл - не позорьтесь дальше, и так уже по полной свой ламеризм выпятили. Вы что, слепы. Вы снарядики на картинке видите под цифрой 18? А где турель с пулеметом на моей картинке видите? Не тупите! Edited June 5, 2013 by SV
FeoFUN Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 Идиотничаете тут только вы. И если бы у вас действительно желание на то было, вы бы уже могли давно установить - есть там вышибные панели, или нет. И затихнуть. Но вы упорно продолжаете писать тут тонны слов, вместо одного короткого запроса в Гугль. Видимо, вас больше интересует троллинг, чем установление истины - хотя бы ради самого себя и расширения своих знаний. И да, вы окончательно сели в лужу, когда привели фото башни прототипа 2A6 PSO, а схему - от серийного строевого Лео-2. :) Вы в Лео разбираетесь, что та свинья в апельсинах.
SV Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 (edited) Идиотничаете тут только вы. И если бы у вас действительно желание на то было, вы бы уже могли давно установить - есть там вышибные панели, или нет. И затихнуть. Но вы упорно продолжаете писать тут тонны слов, вместо одного короткого запроса в Гугль. Видимо, вас больше интересует троллинг, чем установление истины - хотя бы ради самого себя и расширения своих знаний. И да, вы окончательно сели в лужу, когда привели фото башни прототипа 2A6 PSO, а схему - от серийного строевого Лео-2. :) Вы в Лео разбираетесь, что та свинья в апельсинах. Т.е. БК первой очереди, у вас в разных модефикациях Леопардах 2 в различных местах танка спрятан? У Лео 2Е в другом, отличном от просто Лео-2? И где же? Так где доказательство вашего утверждения? Троль! Edited June 5, 2013 by SV
miky Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 Ну одно дело политеческая поддержка какого-никакого но правительства, и поддержка шайки бандитов. Согласитесь, есть разница. А в чём? Отец Башара Асада (Хафез Асад) пришёл к власти в результате переворота в 1970-ом году. То есть тоже может подойти под определиние "бандит". Башар Асад получил власть по наследству, причём изменив для этого "конституцию", так как не вышел годами. Его союзники - Хизбалла это те же бандиты, только лучше организованные и с другими приоритетами. Мы люди взрослые, думаю всем всё понятно. Я не поддерживаю Братьев Мусульман или Аль-Каиду, просто хрен редьки не слаще.
Recommended Posts