Сирия

[Blakk]

А зачем кого-то в чем-то убеждать? Главное найти и правильно вбросить. Доказательства тоже не в моде.

 

 

Совершенно не уверен.

 

 

Но даже РФ не рисует их частью РФ. А некоторые целые острова своими рисуют.. В общем, меня чужие проблемы не волнуют.

 

 

 

Ну да, перепутал. Но даже если это сделала советская сторона, то организовано правильно. Не так топорно, как сейчас принято.

 

ЦРУ ЕМНИП гораздо больше облажалось с летчиком, бежавшим от режима Кастро во времена известного десанта.

 

проблема то в чем, в чем проблема то...а в том, что анашу на борт кто угодно может загрузить, на то она и анаша, а вот станции активной постановки помех военные....нда, не на каждом поле растут

т.е. придется согласиться, что правителсьвто РФ не контролирует торговлю оружием в своей стране и сегодня станции РЭБ, а завтра боеголовку повезут?

[arcivanov]

Подбросили, чо...

 

Посла России в Анкаре Владимира Ивановского вызвали в министерство иностранных дел Турции для объяснений по поводу "запрещенного груза" на борту сирийского самолета. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителя МИД. Источники "Интерфакса" в российском внешнеполитическом ведомстве подтвердили эту информацию.

 

UPD:

 

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган 11 октября рассказал, что в сирийском самолете, летевшем из Москвы и остановленном в Анкаре, находилось военное оборудование российского производства, предназначенное для министерства обороны Сирии, сообщает Reuters.

При этом он добавил, что отправителем груза являлась одна из российских организаций, связанных с экспортом продукции ВПК. Ни названия этой организации, ни точного описания задержанного груза Эрдоган не привел.

Edited October 11, 2012 by arcivanov

[ivan_sch]

Если будете утверждать что анашой приторговывает злое грузинское правительство, то боюсь все же засмеют.

 

Вы только себя читатете? Я ж в первых строках признал - если скажу я, то засмеют однозначно.

 

 

Ой, горит сразу. Если Асад-ньюс слушать то она конечно уже второй год как горит, да только прогресса чтот не видно...

Я понимаю что вы вероятно болеете не за команду, за которую Турция, например, но такой простой вариант что возня в Сирии просто всем надоела и решили что вопрос надо закрывать что не рассматриваете?

Я низакого не болею. Это не спорт немного. В северном Ираке тоже тему закрывают или мандаты перепутали?

 

Мне вот все интересно, уложатся до конца года или нет. Будет обидно если вход парадными колоннами в Дамаск будет в январе только, я ж все забивался что до конца года Асаду не досидеть ну никак. Гребанная мировая закулиса, ни в чем положиться на нее нельзя.

Или входа вообще не будет, да..

 

Погодите, ну что вы начинаете юлить. Я ведь к чему говорил о субьективизме? К тому что вы сказали что войска РФ ушли с территории Грузии. Это знаете очень субъективно. Этой позиции придерживается где то 2,5% стран в мире.

 

Тогда все субъективно. Войска РФ находятся на территории государства, признанным РФ. За сим 97.5% стран в мире идут прямо и направо. Право сильного на кухне, вполне в духе времени. С того, что РФ считает территорией Грузии войска РФ ушил. Опять же, право сильного на кухне.

 

PS. США в свое время тоже не все и не сразу признали..

PPS. Опять в сторону ушли. Я эту тему больше не развиваю. Можете оставить последнее слово за

собой, додумать что-нибудь за меня. Неважно.

[ivan_sch]

проблема то в чем, в чем проблема то...а в том, что анашу на борт кто угодно может загрузить, на то она и анаша, а вот станции активной постановки помех военные....нда, не на каждом поле растут

т.е. придется согласиться, что правителсьвто РФ не контролирует торговлю оружием в своей стране и сегодня станции РЭБ, а завтра боеголовку повезут?

 

Стас, какие станции? У них есть точные обозначения, марки, серийные номера. Где все это?

 

И вообще, почему РФ не может поставить военное оборудование своему партнеру согласно контракту? Вроде никаких эмбарго со стороны ООН или РФ нет. Так что совершенно не понимаю праведного гнева.

 

ЗЫ. В Сирии тоже есть нефть... Как скучно.

[Blakk]

Стас, какие станции? У них есть точные обозначения, марки, серийные номера. Где все это?

 

И вообще, почему РФ не может поставить военное оборудование своему партнеру согласно контракту? Вроде никаких эмбарго со стороны ООН или РФ нет. Так что совершенно не понимаю праведного гнева.

 

ЗЫ. В Сирии тоже есть нефть... Как скучно.

 

ну, как бы использование гражданских рейсов для поставок военного оборудования это не есть хороший тон...если не запрещено вообще, ведь ясное дело, что военный борт из Москвы в Сирию это явно было бы замечено и не прошло бы без последствий

[arcivanov]

Стас, какие станции? У них есть точные обозначения, марки, серийные номера. Где все это?

 

И вообще, почему РФ не может поставить военное оборудование своему партнеру согласно контракту? Вроде никаких эмбарго со стороны ООН или РФ нет. Так что совершенно не понимаю праведного гнева.

 

ЗЫ. В Сирии тоже есть нефть... Как скучно.

 

Есть вообще-то таможенный контроль. Перевозить транзитом оружие без декларации, насколько я понимаю, нельзя, особенно под видом гражданских перевозок.

 

В Сирии очень мало нефти - ее номер 31-ый по производству и 35-ый по резервам. Даже у Вьетнама резервов в два раза больше.

[amax]

А нафиг возить военные грузы на гражданском самолете, если раз в неделю-две в Сирию мотается наш Ил-76 с гуманитарной помощью. Не проще ли на нем?

[Orksss]

На счет парадных колонн,думаю,Вы путаете.Эта публика не производит впечатления,что она способна построиться в колонну.Кстати,Вы конец какого года имели в видах?А главное,на что спорили?

Вас послушать вы неверите в "международный арабский миротворческий корпус"(с)!)

 

Вы только себя читатете? Я ж в первых строках признал - если скажу я, то засмеют однозначно.

Ну авторитет России на международной арена таков, что Лаврова с Путиным засмеют еще раньше как бы)

 

Тогда все субъективно. Войска РФ находятся на территории государства, признанным РФ. За сим 97.5% стран в мире идут прямо и направо. Право сильного на кухне, вполне в духе времени. С того, что РФ считает территорией Грузии войска РФ ушил. Опять же, право сильного на кухне.

Вот вот прекрасно! Я ж только это и добиваюсь! Значит, раз РФ поступает также как проклятый Запад к последнему больше претензий в двуличности или лицемерии нет?)

 

И вообще, почему РФ не может поставить военное оборудование своему партнеру согласно контракту? Вроде никаких эмбарго со стороны ООН или РФ нет. Так что совершенно не понимаю праведного гнева.

 

Как бы на пассажирских самолетах его тайком возить не принято... даже по контракту)

Фрактуйте транспортник, декларируйте груз и везите, в чем проблема. Понятно что это дороже намного чем забить багажный отсек почти пустого аэробуса.

 

Турецкопойманные

Россию обвинили в поставках оружия Сирии

 

Инцидент с принудительной посадкой в Анкаре самолета, следовавшего из Москвы в Дамаск, не только вызвал острейший кризис между Турцией и Сирией, но и может серьезно осложнить российско-турецкие отношения. Премьер Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил РФ в поставках Дамаску боеприпасов. В Москве это категорически отрицают. Как стало известно "Ъ", на борту Airbus A320 находились 12 ящиков с техническими элементами для радиолокационных станций систем ПВО. Тем не менее, по данным "Ъ", ФСБ намерена начать служебную проверку в профильных российских ведомствах по факту утечки информации об отправке груза в Сирию. США заявили, что поднимут вопрос о возможных поставках оружия в Сирию с РФ.

 

Истребители ВВС Турции F-16 вынудили Аirbus А320 (бортовой номер SRY442), следовавший из аэропорта Внуково в Дамаск, совершить в среду вечером посадку в аэропорту Анкары — по подозрению, что он перевозит "груз, не отвечающий требованиям гражданской авиации". На борту находились 35 пассажиров, из них 17 — граждане РФ. После девятичасовой проверки власти Турции дали экипажу разрешение на вылет, но наложили арест на обнаруженный на борту груз.

 

Вчера вечером премьер Турции Реджеп Тайип Эрдоган объявил: сирийский самолет перевозил боеприпасы из Москвы в Дамаск. "Груз отправила российская сторона — компания, которая экспортирует оружие и боеприпасы, а предназначен он для Минобороны Сирии",— пояснил премьер. Представитель Госдепа Виктория Нуланд объявила о намерении США поднять вопрос о возможных поставках оружия в Сирию с властями РФ.

 

Источники "Ъ", близкие к российской системе ВТС, категорически опровергают наличие оружия на борту. "Принадлежащего нам груза там не было",— подтвердил "Ъ" и представитель "Рособоронэкспорта" Вячеслав Давиденко, добавив, что не располагает информацией о его содержании и принадлежности. В Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству от комментариев отказались.

http://www.kommersant.ru/doc/2042264

 

Юлят, да и стукачка искать похоже начали усиленно (а он стукачок точно есть)... Ну действительно что они говорят. "Нет оружия и боеприпасов, груз не Рособорона." Но нелегальный груз совершенно не надо гнать через бюрократию рособорона, можно сразу купить у поставщика. Москва отрицает, что есть боеприпасы - ну так она знает что это не боеприпасы, а электроника. Пишут местами что раз груз не представляет угрозы для экипажа и самолета то его декларировать не надо - ну чо, например двенадцать ящиков автоматов тоже не представляют угрозы для экипажа и самолета. Вообще ничего кроме взрывчатых веществ и химии угрозы не представляет - даже, например, танк, но его вроде нельзя просто так в дьюти фри купить)))

Так и выходит - вроде и не врут, а по факту и не отрицают.

 

А нафиг возить военные грузы на гражданском самолете, если раз в неделю-две в Сирию мотается наш Ил-76 с гуманитарной помощью. Не проще ли на нем?

Будь это что то сверхестественное и необычно важный груз вы были бы правы.

Но это просто дюжина ящиков запчастей к электронике - тут не было пафоса и тайны какой то. Позвонил человек из Сирии - "Вай, дарагаой, пришли запчасти, РЛС паламалась, я те по емейлу скинул списочек, деньги переведем как обычно". Дарагой смотрит - таааак на чем повезем, ему говорят - братко, чартер сирийский на следующей неделе идет, давай запихаем в багаж, дадим на лапу кому надо, секономим деньги на доставке, в корман положим. Что им в конце концов жалко, все равно порожняком ходят.

 

Чай не золотоплатину везут, к чему церемонии?

Edited October 12, 2012 by Orksss

[Зверь]

Да уж, ФСБ работы привалило. Этож кто-то наводку дал 99,99%.

В случае с сирийским самолётом РФ может как-бы отморозиться типа "В первый раз вижу\слышу и вообще ничего не знаем..." С борта МЧС РФ спрос другой. Поэтому так часто используют корабли под сомнительными флагами. С частного лица спрос иной. В Грузии например никто напрямую с ВС США не тренировал бойцов, а по сути частная контора- наёмники, хоть и бывшие военнослужащие США. Все как бы понимают откуда ветер дует, но нет улик- нет дела)

[Blakk]

Да уж, ФСБ работы привалило. Этож кто-то наводку дал 99,99%.

В случае с сирийским самолётом РФ может как-бы отморозиться типа "В первый раз вижу\слышу и вообще ничего не знаем..." С борта МЧС РФ спрос другой. Поэтому так часто используют корабли под сомнительными флагами. С частного лица спрос иной. В Грузии например никто напрямую с ВС США не тренировал бойцов, а по сути частная контора- наёмники, хоть и бывшие военнослужащие США. Все как бы понимают откуда ветер дует, но нет улик- нет дела)

 

ну если все отрицать, то выходит в России медведи с балалайками по улицам ходят государство не контролирует продажу и поставки военных грузов, тоже не очень приятно

[Nonexistent]

Турция разместит у границы с Сирией 250 танков

 

Турция готовится разместить на границе с Сирией танки и боевые самолеты. О том, что боевая техника будет стянута на военную базу в Диярбакыре, сообщила сегодня турецкая пресса, ссылаясь на источники в турецком правительстве.

 

По имеющимся данным, в ближайшее время на базу будут доставлены 60 танков (сейчас их 190) и 15 истребителей F-16. На прошлой неделе правительство получило от парламента мандат на проведение в Сирии трансграничных военных операций.

 

Официальная Турция не только в открытую оказывает поддержку сирийским оппозиционерам, но и регулярно выступает с призывами к отставке президента Башара Асада. В свою очередь Дамаск обвиняет Анкару в поставках оружия и другой поддержке террористических группировок, которые через турецкую территорию пересекают границу Сирии, передает «Интерфакс».

 

В течение последней недели турецкая армия несколько раз обстреливала территорию Сирии, таким образом реагируя на попадание сирийских артиллерийских снарядов по приграничным турецким районам. Между тем, Дамаск настаивает на том, что огонь по территории соседнего государства вели боевики.

 

 

http://news.mail.ru/politics/10573461/?frommail=1

[Mr.X]

ну если все отрицать, то выходит в России медведи с балалайками по улицам ходят государство не контролирует продажу и поставки военных грузов, тоже не очень приятно

 

Насколько этот груз военный? Знать бы еще

[arcivanov]

Насколько этот груз военный? Знать бы еще

 

Так знают.

На борту самолета авиакомпании Syrian Air, принудительно посаженного в Анкаре, находились 12 ящиков с техническими элементами для радиолокационных станций систем ПВО. Об этом 12 октября пишет газета "Коммерсантъ" со ссылкой на собственные источники.

[Зверь]

Сейчас Лавров заявил что на борту имелся легальный груз, отправлен легальным поставщиком легальному клиенту. Никакое это не оружие, а груз двойного назначения. Комплектующие к РЛС. Никакого эмбарго на него нет.

Гуглите цитату сами, я по ящику смотрел 3 минуты назад.

Если это так то что получается, рэкет? Если нет запрета то на каком основании груз арестовали? Бред какой-то. Пусть гоняют бортом МЧС, вопреки мнению большинства форумчан (всё у нас плохо... мы все умрём(с)) РФ всё-же имеет вес на международной арене. Никто просто не осмелиться вот так сдуру заставить сесть воздушное судно РФ, да даже намекать не станут.

Вопрос лишь в том насколько руководство России готово помогать правительству Сирии.

[Orksss]

Вопрос лишь в том насколько руководство России готово помогать правительству Сирии.

 

Вопрос в том, что турки показали России, что они требуют от нее перестать поддерживать режим Асада немедленно. Это явно был показательный жест после ругани с Москвой по телефонам правительственной связи - обратите внимание что днем того же дня (т.е. до перехвата) Путин перенес свой визит в Турцию на неопределенный срок.

 

Дело в том что у Турции есть вполне реальный рычаг давления на Кремль - "Южный поток". Его географически невозможно проложить иначе как через эксклюзивную экономическую зону турок и согласие Анкары не так давно выпросили (естественно за ништяки, и по поводу этого вероятно Путин и ехал перетереть к Эрдоганом)... и вот теперь турки могут поставить вопрос ребром. Или вы забываете о Асаде или мы забываем о том что ви хэв а диал, как говориться.

А на "потоке" явно денег висит уже тонны. Инвесторы там, подрядчики всякие. Договоры международные. Тут вообще любые напряженности - и миллиарды долларов уходят от Москвы

 

А теперь в Кремле сидят вероятно и думают - насколько сильно им нужен то этот Асад. Асад который явно неспособен победить даже при поддержке Москвы, а может только, в лучшем случае, поддерживать годами "ничью" - ибо ресурсы сил подпитывающих ребелов практически неисчерпаемы. А может ну его и спокойно строить трубу, труба и Сирия это вещи несоизмеримые по важности для страны в которой все крутиться вокруг углеводородиков.

 

Так что у Турции огого рычажок есть давления на Кремль, фактически они довольно плотно держат там всех за шары.

[Зверь]

Вопрос в том, что турки показали России, что они требуют от нее перестать поддерживать режим Асада немедленно. Это явно был показательный жест после ругани с Москвой по телефонам правительственной связи - обратите внимание что днем того же дня (т.е. до перехвата) Путин перенес свой визит в Турцию на неопределенный срок.

 

Дело в том что у Турции есть вполне реальный рычаг давления на Кремль - "Южный поток". Его географически невозможно проложить иначе как через эксклюзивную экономическую зону турок и согласие Анкары не так давно выпросили (естественно за ништяки, и по поводу этого вероятно Путин и ехал перетереть к Эрдоганом)... и вот теперь турки могут поставить вопрос ребром. Или вы забываете о Асаде или мы забываем о том что ви хэв а диал, как говориться.

А на "потоке" явно денег висит уже тонны. Инвесторы там, подрядчики всякие. Договоры международные. Тут вообще любые напряженности - и миллиарды долларов уходят от Москвы

 

Резон в этом есть конечно, но... на южный поток завязана и Европа, хотя конечно России нужнее.

 

Мне вот это слово "требуют" не нравиться совсем. Хиллари тоже призывает требовать... Может пусть попросят? Ну РФ торгует как и все. Всем можно нам нельзя?

ИМХО Если начинать кого-то поддерживать то поддерживать до конца или не начинать.Хотя кого там мы поддерживаем, всё время твердят пусть сами разбираются. Асада реально жаль, он не понимает что в итоге окажется разменной монетой. Сейчас РФ и другие поддерживают (торгуются:)), а потом разменяют на выгодный контракт или ещё что толковое и всё. Как с Грузией вышло например. Как Миша не старался, а просчитался. Слишком серьёзную кашу заваривать никто не станет по этому поводу

[ivan_sch]

 

 

Вот вот прекрасно! Я ж только это и добиваюсь! Значит, раз РФ поступает также как проклятый Запад к последнему больше претензий в двуличности или лицемерии нет?)

 

 

 

РФ - моя страна. И всегда поступает правильно. Успокойтесь с этим.

 

Но на самом деле это не важно. Мне надоело смотреть и слушать как шельмуют мою страну и превозносят другие, поступающие точно так же.

 

Мне надоели слова, что Россия (или русские) должны покаятся, все отдать, отдать японцам, молить о прощении и т.д. Достало.

 

Что сделают наши правители в ответ на это наглый рекет (а похоже, что это именно оно) не знаю. Если прогнуться и дадут слабину - потреяют гораздо больше,

чем потенциальные сиюмитнутные выгоды. Надеюсь, что они понимаю ситуацию.

 

Иначе будет как в одной военно морской истории - при проходе через Босфор БДК турецкий кактер ПОТРЕБОВАЛ застопорить ход и принять на борт досмотровую группу

(на сколько знаю - палуба военного корабля есть территория нашей Родины. Неприкосновенная и все такое). А потом португальский (!) фрегат интересовался у ракетного крейскра (!)

характером груза на борту.

Шиздец.

 

Источник байки - http://hi-hik.net/2009-08-09-01-00-08/4044

Edited October 12, 2012 by ivan_sch

[Orksss]

РФ - моя страна. И всегда поступает правильно. Успокойтесь с этим.

 

Вот так бы сразу, к вам бы никаких вопросов вообще не возникало :lol:

Edited October 12, 2012 by Orksss

[luch4]

Резон в этом есть конечно, но... на южный поток завязана и Европа

 

Тем больше у Европы поводов не выпендриваться, а всемерно содействовать сговорчивости заинтересованных лиц. Тому есть масса способов: дружеские советы - раз, дружеские советы сопряженные с арестом счетов - два... ну если уж совсем вода к горлу подступит, могут вспомнить о двух очаровательных дочках Известного Лица, живущих, по слухам, в Германии.

[Зверь]

А потом португальский (!) фрегат интересовался у ракетного крейскра (!)

характером груза на борту.

Шиздец.

 

Источник байки - http://hi-hik.net/2009-08-09-01-00-08/4044

Наверняка байка. Интересоваться характером груза на борту РК "Москва" может только полный дебил. Ну уж если случилось то каков будет ответ? :huh: имхо- на вашу Португалию хватит и половины "груза"

[Blakk]

это СССР не держал своих денег в западных банках, а Россия держит, поэтому так п...ть уже не может

[ivan_sch]

Вот так бы сразу, к вам бы никаких вопросов вообще не возникало :lol:

 

А я когда-то говорил по другому?

[ivan_sch]

Наверняка байка. Интересоваться характером груза на борту РК "Москва" может только полный дебил. Ну уж если случилось то каков будет ответ? :huh: имхо- на вашу Португалию хватит и половины "груза"

 

В источнике все есть. Ответ вполне достойный, с юмором.

[ivan_sch]

это СССР не держал своих денег в западных банках, а Россия держит, поэтому так п...ть уже не может

 

Стас, это вы к чему? Если Россия беспокоит - то вы ее не чешите -))

[Orksss]

В общем обе стороны остановились похоже на запчастях/деталях к РЛС 1РС2 для ЗРПК "Панцирь-1С".

Лавров конечно утверждает, что это есть "оборудование двойного назначения", но мой шаблон слегка потрескивает при попытке придумать как можно в гражданской сфере применять ФАР наведения и сопровождения для ЗРПК.

Каждый для себя думаю может решить являеться это оружием в широком смысле слова или нет. Я вот лично не могу твердо и оргументировано сказать относительно 12 ящиков например оптических прицелов.

 

http://kommersant.ru/doc/2044456