Радуйтесь, пацаки!

[Yo-Yo]

когда не-чем оппонировать, остаётся дать замечание, что у оппонента проблемы с грамматикой )))))

это самая дешевая отмазка )))))

 

Если не секрет, каковы ваши последствия с системой образования? Раз уж, вы открываете эту тему.

 

Да вы прожженый трололо, батенька... попробуйте для начала онлайн-редактор орфографии. А то за русский язык обидно... Что за совпадение: как радетель за "Великую Россию 2000-х", так в 5 словах 12 ошибок.

 

Не удивлюсь, если вы себя объявите выпускником Гарварда и еще и с ученой степенью. Так что заранее со своим несчастным советским высшим и его последствиями скромно промолчу.

[Aristo]

с грамматикой, да действительно, уже более 15 лет практически не приходится серьзно сталкиваться с письмом. Забывается.

 

Есть такая пословица, "чем меньше пользуешься языком, тем быстрее он тебя забывает"

[Yo-Yo]

не смотрю его уже, как 10 лет.

 

скажите нет тем кто вам "открывает" правду про Россию

 

Первая заповедь путриота: если глаза твои видят иное, чем показывает телевизор - возьми ножницы и выколи глаза себе. Если уши твои слышат иное, чем говорит телевизор - возьми спицу и проколи себе обе барабанные перепонки. Ибо нет истины, кроме той, что исходит из первого канала!

[Yo-Yo]

с грамматикой, да действительно, уже более 15 лет практически не приходится серьзно сталкиваться с письмом. Забывается.

 

Есть такая пословица, "чем меньше пользуешься языком, тем быстрее он тебя забывает"

 

Т.е. вы любите Россию на расстоянии?

[Aristo]

Да вы прожженый трололо, батенька... попробуйте для начала онлайн-редактор орфографии. А то за русский язык обидно... Что за совпадение: как радетель за "Великую Россию 2000-х", так в 5 словах 12 ошибок.

 

Не удивлюсь, если вы себя объявите выпускником Гарварда и еще и с ученой степенью. Так что заранее со своим несчастным советским высшим и его последствиями скромно промолчу.

 

вы используете стандартный набор отмазок )))

сперва у оппонента грамматика храмает

потом, когда опять нечего ответить и чтоб уклониться от ответа на тему которую сами же открываете, объявляете оппонента троллем ))))

 

А раз ваш выбор скромно помолчать, молчите и дальше )))

[Wildcat19]

Т.е. вы любите Россию на расстоянии?

 

А вы?

[GUMAR]

Aristo, при всём, что сейчас делается и не делается, есть вещи, которые должны развиватся в независимости от правительства, гос. строя и т.д. ПО УМОЛЧАНИЮ. Так вот, половину этого, вы перечислили. А про другую половину, например про здравоохранение и образование забыли...

 

Менталитет у нас такой, что мы сравниваем то что было с тем, что стало и радуемся этому, хлопая в ладоши, вместо того чтобы сравнить с другими странами и стремится к тому, как должно быть

[Aristo]

Т.е. вы любите Россию на расстоянии?

 

причём тут любовь?

[luch4]

к чему эта цитата?

 

К тому, что некоторые, попрекая иных, мол, забыли девяностые, сами знают о них исключительно по рассказам старших товарищей. А то ишь ты, невиданный прогресс в автомобилестроении. А ничего, что Лада-Калина, к примеру, - разработка 1993 года? Ишь ты, приватизация это разграбление. Интересно, кто выступил в роли ограбленного? Советский народ? Но как можно ограбить того, у которого ничего нет? Ишь ты, "борцы за правду молчали". Нет, автор что, действительно в девяностые не жил, что ли? Ишь ты, какая радость - сейчас темы коррупции и грабежа обсуждаются повсеместно! Журналисты представляют опасность для чиновника в стране, где зубчатая передача СМИ заставляет крутиться другие демократические шестерни — и может отправить его в отставку или под суд (иногда вместе со всей администрацией). Когда эта небольшая шестеренка крутится в сторонке вхолостую, разновидностью игрушки - проку от этого не очень много, хоть обобсуждайся.

[Yo-Yo]

вы используете стандартный набор отмазок )))

сперва у оппонента грамматика храмает

потом, когда опять нечего ответить и чтоб уклониться от ответа на тему которую сами же открываете, объявляете оппонента троллем ))))

 

А раз ваш выбор скромно помолчать, молчите и дальше )))

 

Потому что на стандартный набор клише первого канала нестандартно отвечать как-то не получается.

[Yo-Yo]

вы используете стандартный набор отмазок )))

сперва у оппонента грамматика храмает

потом, когда опять нечего ответить и чтоб уклониться от ответа на тему которую сами же открываете, объявляете оппонента троллем ))))

 

А раз ваш выбор скромно помолчать, молчите и дальше )))

 

Кстати, цель трололо достигнута - от обсуждения нашего будущего опять прыгнули в лихие 90-е...

[Aristo]

Aristo, при всём, что сейчас делается и не делается, есть вещи, которые должны развиватся в независимости от правительства, гос. строя и т.д. ПО УМОЛЧАНИЮ. Так вот, половину этого, вы перечислили. А про другую половину, например про здравоохранение и образование забыли...

 

Менталитет у нас такой, что мы сравниваем то что было с тем, что стало и радуемся этому, хлопая в ладоши, вместо того чтобы сравнить с другими странами и стремится к тому, как должно быть

 

я не утверждаю, что нет проблем в здравоохранении и образовании, я лишь хочу подчеркнуть, что эти проблемы не начались в 2000-ом.

 

относительно "как должно быть" - как вы считаете, за какой период времени можно сделать как должно быть?

 

за 10 лет это просто не возможно.

 

относительно "то что было с тем, что стало " , я просто в недоумении, когда некоторые утверждают что в эпоху "то что было" была демократия, а в эпоху "что стало" она перестала существовать.

 

Никакой демократии в 90ых не было.

[luch4]

 

Никакой демократии в 90ых не было.

 

Эх, хорошо на эту тему сказал один умный человек:

 

Но Вы же совершенно неправильно воспринимаете само понятие «демократия»! Такое впечатление, что Вы понимаете под этим некое особенно замечательное устройство государства, – носителя справедливости, политической честности, гуманности. Господи! Да вспомните Черчилля: «Демократия – ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ форма управления. Но ничего лучшего человечеству придумать не удалось». (Выделено мной.) «Демократия есть деспотия черни». «Демократия это злоупотребление статистикой». «Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем». И так далее. Разве демократия не способна вести несправедливую захватническую войну? (Да сколько угодно!) Разве не знает демократия профашистских расистских движений? (Еще как знает.) Может быть, при демократии не бывает безработицы? Коррупции? Организованной преступности?.. «Это что же за ДЕМОКРАТИЯ такая?!» В чем же тогда дело? Откуда берется ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ отношение этому понятию? Почему такое количество порядочных и уважаемых людей относят себя к демократам? Почему и я без колебания готов подписаться под собственными словами о демократии, которые Вы приводите выше и которые «перевернули мир перед Вашими глазами»? А дело в том, что демократия есть чуть ли не единственная форма правления, позволяющая производить регулярную, «мирную», цивилизованную смену правящих элит! Никаких тебе, подозрительных в плане социальных представлений, передач власти родственникам. Никаких кровавых военных путчей. Никаких «народных бунтов, бессмысленных и беспощадных...». Выборы. Соревнование политических партий, конкурентная их борьба за избирателя. Регулярный процесс, каждые эн лет, – элита, которая не понравилась избирателю, уходит, и ее сменяет новая элита, сумевшая избирателя убедить, что она – лучше.

Демократия может вести сколь угодно жестокую несправедливую войну, ничем не лучшую, чем война соседней тоталитарной державы. Но отличие – огромное, принципиальное, – в том, что тоталитарная держава будет вести войну до самой победы, а в демократической стране, если война вызвала недовольство населения, начнутся многотысячные демонстрации протеста, правительство слетит, элита переизберется, и несправедливая война закончится. Демократическое правительство может избрать неудачный экономический курс, загнать страну в обнищание, но просуществовать ему удастся лишь до следующих выборов, а, может быть, и до них не дотянет: оппозиция заставит уйти в отставку. В тоталитарном же государстве антинародный, жесткий (милитаристский, например) курс может длиться поколениями, пока не умрет диктатор.

Демократия, при всех ее недостатках, замечательна тем, что практически поощряет конкуренцию в стране, препятствует торможению и предупреждает социальный тупик. Это и есть главное ее достоинство. Что же касается «социальных язв» – войн, национализма, экономических кризисов, – то сама по себе она ни от чего этого не спасает: для этого нужна оппозиция, гражданское общество и прочие порождения социальной жизни (невозможные, кстати, ни при какой диктатуре).

[Aristo]

Первая заповедь путриота: если глаза твои видят иное, чем показывает телевизор - возьми ножницы и выколи глаза себе. Если уши твои слышат иное, чем говорит телевизор - возьми спицу и проколи себе обе барабанные перепонки. Ибо нет истины, кроме той, что исходит из первого канала!

 

а причём тут это )))

я же ясно написал, что тв вообще не смотрю )))

 

вы теряете смысловой ориентир, и как следствие прибегаете к третьей отмазке, об истине первого канала!!!

 

вы хоть чуствуете, что вы используете стандартный набор реплик, который придумали не вы.

[Aristo]

Эх, хорошо на эту тему сказал один умный человек:

 

бесспорно он умный человек, но вот «деспотии черни» не было в 90ых

[luch4]

бесспорно он умный человек, но вот «деспотии черни» не было в 90ых

 

Я знал, что по всем остальным вопросам вы будете согласны.

[Yo-Yo]

а причём тут это )))

я же ясно написал, что тв вообще не смотрю )))

 

вы теряете смысловой ориентир, и как следствие прибегаете к третьей отмазке, об истине первого канала!!!

 

вы хоть чуствуете, что вы используете стандартный набор реплик, который придумали не вы.

 

Тогда позволю себе спросить, а из каких источников уважаемый дон черпает познания о действительном положении дел в России?

[Aristo]

К тому, что некоторые, попрекая иных, мол, забыли девяностые, сами знают о них исключительно по рассказам старших товарищей. А то ишь ты, невиданный прогресс в автомобилестроении. А ничего, что Лада-Калина, к примеру, - разработка 1993 года? Ишь ты, приватизация это разграбление. Интересно, кто выступил в роли ограбленного? Советский народ? Но как можно ограбить того, у которого ничего нет? Ишь ты, "борцы за правду молчали". Нет, автор что, действительно в девяностые не жил, что ли? Ишь ты, какая радость - сейчас темы коррупции и грабежа обсуждаются повсеместно! Журналисты представляют опасность для чиновника в стране, где зубчатая передача СМИ заставляет крутиться другие демократические шестерни — и может отправить его в отставку или под суд (иногда вместе со всей администрацией). Когда эта небольшая шестеренка крутится в сторонке вхолостую, разновидностью игрушки - проку от этого не очень много, хоть обобсуждайся.

 

Российский автопром это не Лада-Калина ))), а автомобили выпускаюшиеся на територии России.

 

в 90ые я жил в России, там и сейчас живут мои родственники, каждые два три года случается, что езжу в Россию.

Если, кто то будет утверждать, что в 90ых было хорошо, а вот сейчас всё плохо, что тут скажешь...

 

Демократию не падает с небес, её надо строить и процесс этот занимает не год и не два.

 

Вам подавай всё и сразу!

[Yo-Yo]

Я знал, что по всем остальным вопросам вы будете согласны.

 

Самое интересное, что в лихие 90-е мелкие художества с получением копеечных по нынешним меркам гонораров кое-кому обошлись довольно дорого... а сейчас гораздо бОльшие коррупционные скандалы, как правило, ничем не кончаются. особенно для озерной части населения.

 

И предынфактный Ельцин честно отплясывал по городам и весям, подымая свой опавший было рейтинг... чудак, романтик - не знал он волшебства и не подчинялись ему все телеканалы...

[Aristo]

Тогда позволю себе спросить, а из каких источников уважаемый дон черпает познания о действительном положении дел в России?

 

Лента, Коммерсант, Взгляд, Ведомости, Риа, Интерфакс, иногда слушаю передачи с Эхо

 

заметьте, ни на один мой вопрос, который касался вас лично вы не ответили, сами же задаёте мне вопросы личного характера, на которые получаете ответы ))))

 

это четвёртый признак )))

[luch4]

Российский автопром это не Лада-Калина ))), а автомобили выпускаюшиеся на територии России.

 

в 90ые я жил в России, там и сейчас живут мои родственники, каждые два три года случается, что езжу в Россию.

Если, кто то будет утверждать, что в 90ых было хорошо, а вот сейчас всё плохо, что тут скажешь...

 

Демократию не падает с небес, её надо строить и процесс этот занимает не год и не два.

 

Вам подавай всё и сразу!

 

Угум, строить. Демонстративное небрежение собственной Конституцией, очевидно, очень помогает такому строительству.

[Yo-Yo]

Российский автопром это не Лада-Калина ))), а автомобили выпускаюшиеся на територии России.

 

в 90ые я жил в России, там и сейчас живут мои родственники, каждые два три года случается, что езжу в Россию.

Если, кто то будет утверждать, что в 90ых было хорошо, а вот сейчас всё плохо, что тут скажешь...

 

Демократию не падает с небес, её надо строить и процесс этот занимает не год и не два.

 

Вам подавай всё и сразу!

 

Ну да... это только зимбабвийскую вертикаль строить лет 10. А демократию тогда придется точно лет 50. НО ведь если хочешь из Москвы одолеть долгую дорогу в Питер, то идти надо на север. А как относиться к человеку, который говорит, что самое правильное направление - на юг?

Кто не понял метафоры - чтобы построить демократию, надо выращивать и развивать ее составляющие. А последние 12 лет их последовательно выжигали.

[Aristo]

Самое интересное, что в лихие 90-е мелкие художества с получением копеечных по нынешним меркам гонораров кое-кому обошлись довольно дорого... а сейчас гораздо бОльшие коррупционные скандалы, как правило, ничем не кончаются. особенно для озерной части населения.

 

И предынфактный Ельцин честно отплясывал по городам и весям, подымая свой опавший было рейтинг... чудак, романтик - не знал он волшебства и не подчинялись ему все телеканалы...

 

Относительно корупции, прочитайте произведение Лескова "Однодум"

http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0062.shtml

У коррупции в России глубокие корни.

 

вы затронули тему Ельцина!

все прекрасно знают, как в России, так и на Западе, что на выборах 96, Ельцин проиграл Зюганову.

но такая демократия "демократов" не устраивала.

Кому же подчинялись тв каналы, как ни ему? Коммунистам что ли?!

[guitarfish]

Возвращаясь к исходной теме...:music_whistling:

Компании имевшие монопольное право на освоение земель, недр, законодательную независимость, фактическое самоуправление и т.д. существовали в разные периоды истории и в разных странах.

Во-первых, колониальные торговые компании Англии, Голландии, Португалии, Франции, Швеции, России, Австрии, (Ост-индийская, Вест-индийская, Русско-Американская и др.).

Во-вторых просто привилегированные торговые компании (Строгоновы в Сибири, генуэзские купцы в поздней Византии, бесчисленное количество компаний нового времени).

И наконец, "Дальвостокзолото" (если не ошибаюсь), которой добывало золото на Колыме.

И нет ни одного примера эффективного развития земель.

У кого была самая эффективная система управления колониями? Правильно, у Испании. Её колонии приносили ей огромный доход, потому что территории сразу вводились в состав государства. Там начинали действовать, иногда частично, законы метрополии. Только самые бесполезные земли имели управление по типу колониальных компаний. Все территории где было найдено золото, серебро сразу переводились под управление гражданской или военной администрации. Поэтому законы против рабства и в защиту коренного населения там работали эффективнее, чем у англичан, голландцев, французов, португальцев, и доходы шли в казну.

Наша Русско-американская компания являла пример бездумного использования недр и ресурсов, самоуправства и беззакония. После первой проверки ее закрыли, учредив управление генерал-губернатора.

И еще, никому кроме коммунистов не приходило в голову устанавливать на своей территории колониальный режим под управлением монопольной компании. А вот Путину с Шойгу пришло.:smartass:

Единственная цель компании, даже государственной - это нажива ее руководства. (Работаю на МиГе, поэтому знаю о чем говорю). Никакого эффективного управления не будет, просто создадут группу миллиардеров и загубят территории.

Владимир Владимирович, вы бы историю почитали. Вроде она в обязательный курс в академии внешней разведке входит. Или Вы плохо учились, поэтому Вам выдали волчий билет и отправили на заштатную должность в Восточную Германию? Тогда понятно... Разведчик из Вас не получился, управленец тоже, остается присвоить недра страны себе как Иван Грозный, а проблемы и людей оставить кому-нибудь другому. Только Иван Грозный сумасшедший был, людей в реках топил, свои города жег, бесконечные войны вел, развратничал, а Вы вроде на роль адекватного претендуете. Странно как-то.. И грустно... :(

Остается надеется, что авторы и исполнители проекта скоропостижно скончаются, или хотя бы возможность говорить и писать потеряют. Им тогда сложно будет претворять свои планы в жизнь.

ВОТ все...

 

[Aristo]

Ну да... это только зимбабвийскую вертикаль строить лет 10. А демократию тогда придется точно лет 50. НО ведь если хочешь из Москвы одолеть долгую дорогу в Питер, то идти надо на север. А как относиться к человеку, который говорит, что самое правильное направление - на юг?

Кто не понял метафоры - чтобы построить демократию, надо выращивать и развивать ее составляющие. А последние 12 лет их последовательно выжигали.

 

думаю что лет ещё 20-30, а как вы хотели, чтоб сразу и демократия!

 

не возможно уничтожить того, чего не было!