Сравнение россиийских и западных БРЛС

[Vadifon]

Честно говоря, не понял что тут смешного? Это справедливо далеко не только для МиГ-31... Технически можно сделать и больше, но не имеет смысла.

Тут есть такой момент, комплекс изначально был расчитан на 4 ракеты - при многоканальном обстреле РГС Р-33 работает только в момент подсвета выбранной цели - 20мс, в остальное время приемник заперт. Т.е с увеличением колличества ракет (например с подкрыльевм подвесом) пришлось бы переделывать и СУВ и ракеты (уменьшение интервала работы), естесственно с ухудшением эффективности.

[Fisben]

Тут есть такой момент, комплекс изначально был расчитан на 4 ракеты - при многоканальном обстреле РГС Р-33 работает только в момент подсвета выбранной цели - 20мс, в остальное время приемник заперт. Т.е с увеличением колличества ракет (например с подкрыльевм подвесом) пришлось бы переделывать и СУВ и ракеты (уменьшение интервала работы), естесственно с ухудшением эффективности.

Естественно! Но ведь чем и силен МиГ-31 - тем что это КОМПЛЕКС. Именно комплекс. И разрабатывался он как единое целое. Ну а раз заранее известно количество ракет, то, соответственно, не имеет смысла делать количество обстреливаемых целей больше, чем в принципе можно поразить! Собственно это справедливо практически для всех самолетов, включая, например, F-22.

[AlexHunter]

Честно говоря, не понял что тут смешного? Это справедливо далеко не только для МиГ-31... Технически можно сделать и больше, но не имеет смысла.

Я не смеюсь, а улыбаюсь, МИГ-31 это Очень хорошая машина по брьбе не только с крылатами ракетами. Поэтому и показываю что миг-31 просто класс :thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

 

Вот ток в ЛО опущенный по неболуйся, а очень хочется его как спарку :)

[Vadifon]

Я не смеюсь, а улыбаюсь, МИГ-31 это Очень хорошая машина по брьбе не только с крылатами ракетами.

:)

К сожалению к крылатым ракетам можно добавить только трехчерточные цели, вероятность успешной атаки современного истребителя, при текущем уровне бортовых САП, не моноимпульсной ГСН Р-33 скорее всего очень низкая, да и перегрузка не для таких целей.

[Fisben]

К сожалению к крылатым ракетам можно добавить только трехчерточные цели, вероятность успешной атаки современного истребителя, при текущем уровне бортовых САП, не моноимпульсной ГСН Р-33 скорее всего очень низкая, да и перегрузка не для таких целей.

Вот тут позволю себе не согласиться. Во-первых не все так плохо, а во-вторых начинается модернизация строевых бортов...

[Guest Alfred]

К тому же надо учесть что от полуактивных ракет Миг 31 всегда сложнее строить противоракетное маневрирование чем от Амраама например,летчик не знает когда надо его начинать,а,учитывая еще дальность с которой ведет обстрел Миг делает задачу уклонения совсем непростой.Это только в ЛО боты ,от полуактивных ракет, всегда начиают противоракетный маневр точно в нужное время.Кстати неплохо бы эту величину им немного рандомизировать.

[Vadifon]

Вот тут позволю себе не согласиться. Во-первых не все так плохо, а во-вторых начинается модернизация строевых бортов...

Почему? ...коническое сканирование ГСН, хотя и улучшенных алгоритмов, это даже не вчерашний день - т.е уровень ее помехозащищенности, в свете развитя САП за 25 лет, оставляет желать.

При тех же ракетах модернизация ничего не даст в плане эффективности по средним целям - тут либо Р-37 либо модернизация ракет со складов. Правда располагаемая перегрузка не даст атаковать маневрирующие цели.

[Fisben]

Почему? ...коническое сканирование ГСН, хотя и улучшенных алгоритмов, это даже не вчерашний день - т.е уровень ее помехозащищенности, в свете развитя САП за 25 лет, оставляет желать.

При тех же ракетах модернизация ничего не даст в плане эффективности по средним целям - тут либо Р-37 либо модернизация ракет со складов. Правда располагаемая перегрузка не даст атаковать маневрирующие цели.

При модернизации изменяется оружие. Это раз. А два - коллега выше все правильно сказал, а я еще вдобавок добавлю, что СПО у противника в принципе не даст сигнала о пуске. Так что для маневрирующих целей 31-й тоже очень и очень не подарок.

[Vadifon]

Вполне достаточно раз :) (если идет замена РГС и алгоритмов соответственно), хотя располагаемая перегрузка остается прежняя. А о том что изложил коллега, я на Сухом более развернуто писал, напомню- канал подсвета включается не после схода с подвеса, а на момент РК "разрешение на захват", т.е на дальности горазда меньше пусковой, что еще больше усложняет задачу для обстреливаемой ВЦ - ПАРГС рулють :).

[Guest Alfred]

Насчет отсутствия сигнала СПО у противника ,когда он атакуется МИг-31 ым ,об этом Меницкий тоже писал. Это реализовать бы в ЛО и противников 31-му больше бы не было...

[Chizh]

Насчет отсутствия сигнала СПО у противника ,когда он атакуется МИг-31 ым ,об этом Меницкий тоже писал....

А ссылку?

[GaD]

А ссылку?

 

Достовернее всех сдесь ответит товарищ ФисБэн.Спросит у кого надо.

[Chizh]

Мы сами если надо спросим. ;)

А я прошу ссылку именно на слова Меницкого.

[USSR_Rik]

GaD

[off]Ты бы аккуратнее с постингами, что ли. "Говорю что думаю" и "Думаю что говорю" - разные вещи. Рейтинг нарабатываешь? А то даже Квочур у тебя кореш закадычный в одной из веток - "Толяном" называешь (водку вместе пили?)[/off]

Прошу прощения за оффтоп.

[AlexHunter]

Для Андрея Chizh

 

Это впечатления об испытаниях МИГ-31 летчиком испытателем. Жирным выделенно то, что коственно потверждает об полете ракеты до цели на начальном этапе только по инерциалке в предпологаемую точку встречи ракеты с целью.

 

Я сидел в кабине и откровенно зевал, совершенно не зная, чем бы занять себя. Мы уже с полчаса летели с курсом 90° на самом удобном для нас режиме по скорости и высоте. Где-то впереди на малых высотах навстречу нам должны были лететь мишени, разбросанные по фронту на 50 км. Эфир был пуст. Ощущение, что ты сейчас один в бескрайнем небе. "Не беспокойся, ты не один, — усмехнулся я сам себе, — сзади штурман работает. Уж ему-то не до "дураков" сейчас". Всё же не выдерживаю и нажимаю кнопку внутренней связи:

— Коля, мне надоело спать, скажи, как там у тебя дела? Что делаешь?

— Сплю, — услышал тихий голос штурмана Н.Волкогона.

— Хорошее дело! — воскликнул я в удивлении. — Оба спим, а кто же работает?

— "Заслон" работает, в автомате. Пока сидим и ждём. Осматриваю ещё раз пульт вооружения. Всё включено. Ракеты готовы к пуску. Конечно, с этими "ребятами" проще, не надо ждать перед пуском, пока у них "головы" захватят цель. Ещё пять минут общего молчания. Вдруг на стекле появилась метка цели, сигнал "Атака" и шкала дальности.

— Первая — наиболее опасная — слева под 30, работай, командир, — слышу голос своего штурмана.

Доворачиваю самолёт, "накладываю" прицельное кольцо на метку цели и тут же вхожу в зону пусков. Пошла, родная!

Сразу после схода ракеты появляется метка второй цели справа. Энергичный разворот. Чтобы удержать кольцо на цели, перехожу на пикирование. До цели 40 км. Начало зоны пусков с 30 км. В запасе 7-8 секунд, можно проконтролировать двигатель. "Значит следующие две ещё менее опасные, значит, у меня будет время на манёвры , — спокойно рассуждаю я и пускаю вторую. Через двадцать секунд всё было кончено.

— Командир, все четыре сбиты, поворачиваем домой, здесь нам больше делать нечего, — слышится в наушниках довольный голос Николая.

 

ЭТО КАК РАЗ О ТОМ, ЧТО ДАННЫЙ КОМПЛЕКС ИСПЫТЫВАЛСЯ НЕ ТОЛЬКО ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ КРЫЛАТЫХ РАКЕТ, И УСПЕШНО ИСПЫТЫВАЛСЯ.

 

И я вспомнил прежние перехваты на Су и на МиГ, где десять раз вспотеешь, но так и не добьёшься того, что нужно.

Как-то уже в конце программы взлетели четвёркой на отражение группового налёта "противника" на Волгоград. Необходимо было оценить возможность перераспределения "Коганом" целей в группе и уничтожение их на заданном рубеже. Десять самолётов-мишеней были разнесены по фронту на 100 км. Мы развернулись в боевой порядок и взяли курс на восток. Это было ещё скучней, чем в прошлый раз. В эфире — ни одного звука. Никакого наземного наведения нет — работаем автономно. На излучение включена только РЛС "Когана". Он решит, кому из нас какую цель атаковывать. Ночь уже спустилась на землю, но на высоте небо было ещё бледное. И в этой сплошной тишине мы спокойно плывём, выдерживая между собой интервалы по 50 км, и чувство нереальности всего происходящего охватывает меня. Не верилось, что в этот момент где-то впереди навстречу нам на неизвестных высотах летят самолёты без пилотов, и мы должны прекратить их полёт. Неужели всех?

"Коган" "соизволил" выделить мне только одну цель, которая тут же и появилась в задней кабине на индикаторе тактической обстановки. Оживившийся штурман включил излучение РЛС. Дальше всё было очень просто. На земле после посадки я узнал, что все цели уничтожены — "любимый город может спать спокойно".

http://www.ldomino.ru/review/runway/volga/volga_xxiii.htm

[Chizh]

Для Андрея Chizh

 

Это впечатления об испытаниях МИГ-31 летчиком испытателем. Жирным выделенно то, что коственно потверждает об полете ракеты до цели на начальном этапе только по инерциалке в предпологаемую точку встречи ракеты с целью.

Совершенно верно. Первую треть пути ракета Р-33 летит по инерциалке. Разве мы об этом спорили?

...

ЭТО КАК РАЗ О ТОМ, ЧТО ДАННЫЙ КОМПЛЕКС ИСПЫТЫВАЛСЯ НЕ ТОЛЬКО ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ КРЫЛАТЫХ РАКЕТ, И УСПЕШНО ИСПЫТЫВАЛСЯ.

Разве кто-то говорил о том, что комплекс Р-33 предназначен для перехвата только КР?

Вовсе нет. Гораздо важнее сбить носитель еще до пуска им этих самых КР.

[SwingKid]

Разве кто-то говорил о том, что комплекс Р-33 предназначен для перехвата только КР?

 

Я бы так говорил. Пока в Р-33 моноимпульсного РГСНа нет - чего больше она готова поразить?

 

-SK

[Chizh]

Я бы так говорил. Пока в Р-33 моноимпульсного РГСНа нет - чего больше она готова поразить?

 

-SK

Носитель крылатой ракеты. B-52 или даже B-1.

[SwingKid]

Носитель крылатой ракеты. B-52 или даже B-1.

 

Коническое сканирование работает против их РЭП?

 

-SK

[Chizh]

Коническое сканирование работает против их РЭП?

 

-SK

Думаю, что нет. У них очень мощные станции РЭП и они создают проблемы не только ракетам, но и радару МиГ-31 в первую очередь.

В этом случае МиГ-31 сможет применить ракеты Р-40ТД с помощью теплопеленгатора.

[Guest Alfred]

Слова Меницкого про СПО МИг-31 из его книги "Моя небесная жизнь" .В сети можно найти ее.

[SwingKid]

Думаю, что нет. У них очень мощные станции РЭП и они создают проблемы не только ракетам, но и радару МиГ-31 в первую очередь.

В этом случае МиГ-31 сможет применить ракеты Р-40ТД с помощью теплопеленгатора.

 

Ну, именно то считаю, не пользовать "комплекса" - это уже МиГ-25.

 

Не известно, а F-15C с ФАР APG-63(v)2 так же служил в Альяске, "только против КР." В неё даже и режим БВБ долго не было.

 

По-моему, МиГ-31 так же хороший против "стельса," где РЭП нет.

Против B-52 и B-1 - лучше МиГ-29 или Су-27, ракетами ГСН моноимпульсними.

 

-SK

[Vadifon]

ЭТО КАК РАЗ О ТОМ, ЧТО ДАННЫЙ КОМПЛЕКС ИСПЫТЫВАЛСЯ НЕ ТОЛЬКО ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ КРЫЛАТЫХ РАКЕТ, И УСПЕШНО ИСПЫТЫВАЛСЯ.

Красиво, но беллетристика. С учетом заявленных в тексте дальностей пуска обстреливалась цель типа М - читай КР, и вероятней всего совсем неманеврирующая.

[GaD]

GaD

[off]Ты бы аккуратнее с постингами, что ли. "Говорю что думаю" и "Думаю что говорю" - разные вещи. Рейтинг нарабатываешь? А то даже Квочур у тебя кореш закадычный в одной из веток - "Толяном" называешь (водку вместе пили?)[/off]

Прошу прощения за оффтоп.

 

Я конечно не публика и с ТОЛЯНОМ не знаком, проникся уважением к этому человеку.;)

[Chizh]

Слова Меницкого про СПО МИг-31 из его книги "Моя небесная жизнь" .В сети можно найти ее.

Было бы не плохо, если бы ты смог назвать страницу или привести цитату к этому относящуюся.