Лазерные грузовики HEL MD, HELMTT, HEL TVD

[Namenlos Ein]

http://www.army.mil/article/116793/Army_tests_vehicle_mounted_laser_against_multiple_targets/

http://top.rbc.ru/society/13/12/2013/894512.shtml

Армия США опубликовала сообщение о проведении испытаний боевого лазера с 18 ноября по 10 декабря 2013 г. на полигоне штата Нью-Мексико

 

Отмечается, что с его помощью уничтожено несколько беспилотных летательных аппаратов и около 90 минометных снарядов. Это была первая демонстрация лазера HEL MD (Army High Energy Laser Mobile Demonstrator).

 

HEL MD разрабатывался для демонстрации возможностей использования направленной энергии для противоракетной защиты от артиллерии, минометов, беспилотников и крылатых ракет. По словам военных чиновников, речь идет об оружии, с которым США и их союзники сталкиваются на поле боя.

 

Начальная эффективность системы была доказана на тестовой демонстрации в 2011г. Нынешнее тестирование задействовало лазер мощностью 10 кВт, в будущем в HEL MD будет использоваться лазер в 50 кВт с перспективой повышения до 100 кВт. Опорные тепловые и энергетические подсистемы будут также модернизированы.Все это позволит увеличить дальность действия лазера.

 

Генеральным подрядчиком по программе HEL MD является компания Boeing.

 

[Namenlos Ein]

Конкурирующая концессия (Northrop Grumman Corp.) тоже сжигала мины на лету.

[Heli]

 

 

 

 

наука жжет

http://smdsymposium.org/wp-content/uploads/2013/09/Kendrick-Presentation.pdf

[Lenivec]

10кВт в непрерыве, весьма немало.

Касательно Вашей ссылки на статью вики; я собственно продаю лазерные резаки, и у нас на своём производстве лазеры стоят. так вот 10кВт в непрерыве очень даже немало, чтоб порезать толстый металл. 200-300 Ватт в непрерыве режут нержу 1-2мм

Ну раз ты в теме то вообще хорошо.

У вас какого размера резаки,не сам резак ,а установка?

Какой КПД?

Сколько потребляют энрегии?

Как и сколько тепла отводят?

На какое расстояние передают излучение?

Дело же не в возможности создать луч чтоб резать железо,а передать

10 кВт на 10-15 км(на картинке вон 20 км) ,раз уж с Панцирем сравниваем.

Если американцы сделали то это прорыв ,если мечтают ,ну мечтать не вредно.

Самое забавное ,что упор идет на минометные мины.

Если уж говорят о 50-100 кВт ,то даёшь защиту кораблей от КР и ПВО от вертов и штурмов.

Edited December 13, 2013 by Lenivec

[Heli]

[AlexHunter]

 

Мда на поражение БПЛА ушло более 30 секунд ,выдержка делалась практически не по маневрирующей мишени у которой не было применено средств защиты причем в ясную погоду, а если БП и защищен, покрыте + вращение, плюс первый выстрел поставка аэрозольной завесы даже в случае поражение ,в общем узкая по применению еще вещь, вот подавление оптических средств и т.д. это да актуально но слишком просто защищаться и слишком просто свести на нет эффективность .огромная зависимость от метео условий в сильно помеховой обстановки когда идет бой эффективность низкая будет.

[arcivanov]

поставка аэрозольной завесы

 

У летящего. По воздуху. Пропеллерного. Аппарата. :)

[ALF7]

Мда на поражение БПЛА ушло более 30 секунд ,выдержка делалась практически не по маневрирующей мишени у которой не было применено средств защиты причем в ясную погоду, а если БП и защищен, покрыте + вращение, плюс первый выстрел поставка аэрозольной завесы даже в случае поражение ,в общем узкая по применению еще вещь, вот подавление оптических средств и т.д. это да актуально но слишком просто защищаться и слишком просто свести на нет эффективность .огромная зависимость от метео условий в сильно помеховой обстановки когда идет бой эффективность низкая будет.

А мины из чего сделаны?

[ZHeN]

короче, все хотят, чтоб лазерная пушка стреляла красненькими полосочками с характерным бластерным звуком и уничтожала с первого попадания))

не, будущее уже, конечно же, пришло, но не настолько ! хотя в XCOM лазерное оружие - это второй этап разработок ;)

Edited January 2, 2014 by ZHeN

[ALF7]

короче, все хотят, чтоб лазерная пушка стреляла красненькими полосочками с характерным бластерным звуком и уничтожала с первого попадания))

не, будущее уже, конечно же, пришло, но не настолько ! хотя в XCOM лазерное оружие - это второй этап разработок ;)

Да. В 90-х тоже ходили со связью ПССР.

[AlexHunter]

У летящего. По воздуху. Пропеллерного. Аппарата. :)

 

Нет представте лидирующий БП снаряд РСЗО смерч, ракета ВЗ или планирующая авиабомба с кассетой в виде патронов постановки аэрозольной помехи типа туча в ик и видимом диапазоне. Да еще скорости другие чем у этго БПЛА тихоходного , время нахождения другое в зоне поражения, а системе последовательно надо делать выдержку на цели, в общем работать и работать. Прогресс конечно не стоит на месте, но очень требовательна к условиям применения и реально пользу может дать только в комплексе с другими системами ПВО лишенными недостатками лазерной системы и кто поставит в угоду новизны только на лазерную систему то он идиот в квадрате, еще раз свести на нет оную очень даже не сложно.

Edited January 2, 2014 by AlexHunter

[Heli]

Нет представте лидирующий БП снаряд РСЗО смерч, ракета ВЗ или планирующая авиабомба с кассетой в виде патронов постановки аэрозольной помехи типа туча в ик и видимом диапазоне.

 

а у этих ракет и бомб, что нибудь на боевую часть останется или все на пыхтелки уйдет?

В зависимости от скорости потока, толщина ПС может составлять от нескольких сантиметров (на дозвуковых скоростях), до значений меньше миллиметра (на гиперзвуковых скоростях. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пограничный_слой

много эти миллиметры аэрозоля, размазанного сверхзвуковой скоростью ракеты РЗСО поглотят излучения?

 

Мда на поражение БПЛА ушло более 30 секунд

 

у боевой установки мощность будет минимум в 5 раз больше

[edwardpashkov]

Как и масса :) Тяжелую платформу еще и шустро вращать нужно, если цель будет близко то моменты инерции будут ого какие, стрелково пушечная платформа и то легче пока. Да и линзы точные стоят тоже больших денег.

[Lenivec]

http://nvo.ng.ru/armament/2009-08-07/9_Boing.html

При том что Бобик должен был работать в верхних слоях атмосферы.

[Taurus]

а у этих ракет и бомб, что нибудь на боевую часть останется или все на пыхтелки уйдет?

много эти миллиметры аэрозоля, размазанного сверхзвуковой скоростью ракеты РЗСО поглотят излучения?

у боевой установки мощность будет минимум в 5 раз больше

 

Ну если не фантазировать. Можно обходится нынешним БК - постановка дымовой/аэрозольной завесы на атакуемых позициях, не говоря про СМУ.

Хотя чего рассусоливать если на БПЛА ушло 30 сек?

Будет в пять раз больше?

А может в десять? а когда будет? лет через 30? Вот когда она заработает да не только на полигоне, а освоится в войсках и не как сырая бездилушка которая даже на марше рассыпается, запущенная в серию, потому что протолкнули в конгрессе, а как установка с нормальной надежностью, и толковая в эксплуатации, работающая в различных климатических условиях, вот тогда можно говорить о боевой установке.

[AlexHunter]

а у этих ракет и бомб, что нибудь на боевую часть останется или все на пыхтелки уйдет?

Зачем достаточно одной лидирующей ракеты или авиабомбы с кассетной БЧ постановщика завесы (закрыть то надо сектор и снизить эффективность увеличением времени выдержки), а если система в зоне БД или сму то даже не чего не надо там атмосферных помех будет предастаточно.

 

у боевой установки мощность будет минимум в 5 раз больше

замечательно, только банальная защита - помехи, вращение + покрытие, выдержка увеличится достаточно задержку сделать на несколько секунд для увеличения времени поражения БП и все система сводится на нет по эффективности. Edited January 4, 2014 by AlexHunter

[Heli]

 

Командование Армии США заключило с американской компанией Lockheed Martin контракт на разработку, производство и испытание боевого волоконного лазера мощностью 60 киловатт, говорится в сообщении предприятия. В перспективе такое оружие будет использоваться для поражения неуправляемых ракет, артиллерийских снарядов, минометных мин и беспилотных летательных аппаратов.

 

Новая лазерная установка будет интегрирована на опытовую платформу HEL MD (High Energy Laser Mobile Demonstrator, мобильный демонстратор высокоэнергетического лазера). По данным компании, в перспективной установке будут использоваться несколько волоконных лазеров, которые позволят получить луч высокой мощности. Для этих целей планируется использовать технологию спектрального совмещения.

 

Другие подробности о перспективном 60-киловаттном волоконном лазере не уточняются. Технологию спектрального совмещения для волоконных лазеров компания Lockheed Martin представила в январе 2014 года. Тогда был продемонстрирован лазер мощностью 30 киловатт. В нем использовались несколько генераторов, лучи от которых передавались по оптическому волокну в специальное устройство совмещения.

 

В новой установки каждый передаваемый по волоконно-оптическим линиям лазерный луч имеет отличную от других длину волны. В устройстве совмещения лазерные лучи из разных оптических линий объединяются в один более мощный луч высокого качества. При этом компании удалось на 50 процентов сократить расход энергии по сравнению с твердотельными лазерами.

 

http://lenta.ru/news/2014/04/28/laser/

[Heli]

требования Армии США к боевому лазеру

 

 

Должностные лица Противоракетного и космического командования Армии США 21 февраля 2014 года выпустили запрос к промышленности (W9113M-14-R-0010) о поставках готовых лазеров выходной мощностью не менее 50 киловатт. Вся установка в сборе с системой охлаждения должна поместиться на грузовой прицеп размерами 8 на 53 фута.

 

Армия хочет получить волоконный лазер с диаметром волокна 200-микрон и длиной тракта по меньшей мере 75 метров.

 

Обученный персонал должны быть в состоянии работать и поддерживать лазер с регулируемой мощностью в пределах от 500 Вт до 50 кВт или более. Время непрерывной работы лазера на максимальной мощности должно составлять 60 секунд, регенерация после этого не должна превышать 10 минут.

 

Длина волны лазера 1060 - 1080 нанометров, при этом 90% от его мощности должны излучатся 2-нанометровой области. Показатель качества пучка М2 должен быть менее 50.

 

Лазерная система должна включать 532-нм 1-ваттный лазер видимого диапазона для оптической юстировки. Наработка на отказ должна составлять крайней мере 1000 часов.

 

http://www.militaryaerospace.com/articles/2014/02/army-50kw-laser.html?cmpid=MAEDailyPhoto

[STRYKE]

а у этих ракет и бомб, что нибудь на боевую часть останется или все на пыхтелки уйдет?

много эти миллиметры аэрозоля, размазанного сверхзвуковой скоростью ракеты РЗСО поглотят излучения?

 

у боевой установки мощность будет минимум в 5 раз больше

Я тут вот ещё чего думаю, новое оружие берёт качеством, но и количество списывать со счетов не стоит. Если эта штука тратит несколько секунд на мину, то что она будет делать, если выпустить одну за другой несколько мин или запустить две мины сразу? Ставить две "штуки"? Не, конечно, производителю дополнительные контракты будут только в радость это понятно. А ещё такое оружие выдаёт себя с головой, как я понимаю. И если противник хоть немного подтянется в технологическом отношении, то в первой мине будет лазерный детектор или камера, определяющая положение источника лазера, а последующие за ней полетят уже по разведанной цели. И это только обычные мины. А ведь есть теперь подвижки в области оптической невидимости. А если сделать летающего микроробота, который будет садиться на линзы и забрызгивать их чёрной краской (не такая уж и фантастика), то будет ещё веселей.

Я не говорю, что эта система - куча бесполезного метала, но пока что, мне кажется, это довольно нишевая вещь, а не универсальный ликвидатор всего и вся.

[Heli]

Если эта штука тратит несколько секунд на мину, то что она будет делать, если выпустить одну за другой несколько мин или запустить две мины сразу? Ставить две "штуки"?

 

вы наблюдали работу только 10-кВт машины, а сейчас серьезно говорят о создании 100 и даже 300 кВт

помимо увеличения выходной мощности ведутся работы и по улучшению качества луча http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2129110&postcount=50

 

А ещё такое оружие выдаёт себя с головой, как я понимаю.

 

длина волны 1060 нм лежит за пределами видимого диапазона

 

И если противник хоть немного подтянется в технологическом отношении, то в дим в оптичепервой мине будет лазерный детектор или камера, определяющая положение источника лазера, а последующие за ней полетят уже по разведанной цели. И это только обычные мины.

 

эти штуки металл прожигают, а полупроводниковый чувствительный элемент они разрушат куда быстрее

 

оптической невидимости. А если сделать летающего микроробота, который будет садиться на линзы и забрызгивать их чёрной краской (не такая уж и фантастика), то будет ещё веселей.

 

тогда в бой вступят микророботы перехватчики

Edited July 30, 2014 by Heli

[STRYKE]

вы наблюдали работу только 10-кВт машины, а сейчас серьезно говорят о создании 100 и даже 300 кВт

помимо увеличения выходной мощности ведутся работы и по улучшению качества луча http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2129110&postcount=50

Так я и написал, что пока это нишевая вещь. Увеличение мощи и скорости переброски луча существенно увеличат её возможности. Конечно это будет сделано когда то, но не сейчас.

 

длина волны 1060 нм лежит за пределами видимого диапазона

Признаюсь, этого я не знал (а надо бы ), к тому же недавно смотрел фильм про инженера Гарина, а там всё очень даже видимо :prop:. Но сути заметности системы это не меняет. Даже если бы луч был видим, то засечь его в небе, измерить какие то его характеристики и определить местоположение источника может только электронная техника, а не человек. А для техники видимым является, можно сказать, всё, что угодно - хоть тепло, хоть гравитационные волны.

 

эти штуки металл прожигают, а полупроводниковый чувствительный элемент они разрушат куда быстрее

Значит за разведывательной миной на полуметровом проводе будет телепаться небольшой контейнер с датчиками и лопастями для вращения, что бы датчики осматривали всё пространство вокруг. Питание будет осуществляться от фотоэлементов, настроенных на лазерное излучение )). Или при воздействии лазера кассета с датчиками будет выбрасываться из мины в сторону пороховым зарядом, например.

 

тогда в бой вступят микророботы перехватчики

Да, но до того, какое то время, возможно весьма продолжительное, эти системы не смогут бороться друг с другом, как это было на заре авиации, когда два аналогичных самолёта, фактически истребителя по конструкции, ничего не могли друг другу сделать, а пилоты при встрече махали друг другу руками->грозили кулаками->стреляли из револьверов->стреляли из охотничьих ружей->стреляли из взятых на борт пулемётов. И только потом поставили пулемёты "как надо" и тогда уже и началась настоящая борьба. Т.е. я думаю, что микроробот сначала научится портить оптику-электронику, и только потом сможет бороться с себе подобными диверсантами.

[TAlexandr]

Что то слишком вы мудрите, защита элементарна (на видео нужно было делать выдержку на НУРСЕ несколько секунд при ЯСНОЙ погоде), 1) СМУ эффективность низка; 2) Поле боя задымленность - эффективность падает 3) Первый выстрел пару мин, ракет с аэрозольной завесой типа туча (подрыв по перегреву) которая еще в ИК диапазоне не прозрачна - привет лазерной системе если не будет ракетной ПВО, останется только "круги выжигать" на земле ради развлечения.

Edited July 30, 2014 by TAlexandr

[Heli]

Даже если бы луч был видим, то засечь его в небе, измерить какие то его характеристики и определить местоположение источника может только электронная техника, а не человек. А для техники видимым является, можно сказать, всё, что угодно - хоть тепло, хоть гравитационные волны.

 

зная свои координаты и угол возвышения луча с земной поверхности можно узнать только линию на которой будет находится установка, но вторая координата - будет неизвестна, что бы ее примерно просчитать нужно знать состояние атмосферы и мощность лазера (а она в приведенных требованиях может изменятся на два порядка)

 

Значит за разведывательной миной на полуметровом проводе будет телепаться небольшой контейнер с датчиками и лопастями для вращения, что бы датчики осматривали всё пространство вокруг. Питание будет осуществляться от фотоэлементов, настроенных на лазерное излучение )). Или при воздействии лазера кассета с датчиками будет выбрасываться из мины в сторону пороховым зарядом, например.

 

вы же видели как четко на экране прицельной системы HEL MD отображается мина, появятся в мире такие устройства - будет скорректирован алгоритм наведения

 

замечен хвост с датчиком - луч наводится на него, далее выдержка и переход на тело мины, это не сложно - просто программные доработки

 

Да, но до того, какое то время, возможно весьма продолжительное, эти системы не смогут бороться друг с другом, как это было на заре авиации, когда два аналогичных самолёта, фактически истребителя по конструкции, ничего не могли друг другу сделать, а пилоты при встрече махали друг другу руками->грозили кулаками->стреляли из револьверов->стреляли из охотничьих ружей->стреляли из взятых на борт пулемётов. И только потом поставили пулемёты "как надо" и тогда уже и началась настоящая борьба. Т.е. я думаю, что микроробот сначала научится портить оптику-электронику, и только потом сможет бороться с себе подобными диверсантами.

 

страна разработчик HEL MD являться по совместительству и мировым лидером в робототехнике, поэтому я думаю, что первые подобные микромашины, что вы описали появится именно там

Edited July 30, 2014 by Heli

[STRYKE]

зная свои координаты и угол возвышения луча с земной поверхности можно узнать только линию на которой будет находится установка, но вторая координата - будет неизвестна, что бы ее примерно просчитать нужно знать состояние атмосферы и мощность лазера (а она в приведенных требованиях может изменятся на два порядка)

Не совсем, это только если установка и наблюдатель стоят на одной высоте. Так что если наблюдать луч с места запуска мин, то всё ещё хуже. Но узнать район нахождения системы можно. Триангуляция же или наблюдение из космоса дадут ответ на все вопросы.

вы же видели как четко на экране прицельной системы HEL MD отображается мина замечен хвост с датчиком - луч наводится на него, далее выдержка и переход на тело мины, это не сложно - просто программные доработки

Насчёт быстрого уничтожения мины-разведчика и датчика, так возможно, что и определение направления излучения дело ещё более быстрое. А нет, так можно две мины с сенсорами выпустить - одну уничтожают, вторая разведывает. Есть ещё интересные, хитрые мысли, но это всё же оффтоп. Я это говорю к тому, что проблема мне представляется достаточно решаемой.

 

страна разработчик HEL MD являться по совместительству и мировым лидером в робототехнике, поэтому я думаю, что первые подобные микромашины, что вы описали появится именно там

Да, верно. Но я ведь говорю о том периоде, когда такие роботы уже есть, но ещё не способны эффективно бороться друг с другом.

[alex_sheva]

А Вам не кажется, что подобные системы ориентированы на условия боевых столкновений низкой интенсивности, на подобие Израиль-Палестина.

И о каком то спутниковом (онлайн) мониторинге позиций этих батарей даже и речи не идет.

Железный купол стоит себе стационарно, и его не спешат вышибать "сверхточными шаханами".

Хотят ПВО против мелких(недорогих) обьектов, как то мины, БМ-21, или что очень актуально малые БПЛА.