Pack Rat

ЗАЧЕМ?!! ЛД - штатная возможность. Более того, без ЛД "запоминание" целей и прочие возможности ВЦУ просто бесполезны. Простите за резкость, но хватит нести бред! И Вигген сюда тоже приплетать не надо, это вообще другой тип ЛА работающий в других условиях. Попытаюсь в последний раз. Если и с этой попытки не поймёте - больше разжёвывать не буду. Итак. У нас есть наклонная дальность до цели и угол места линии визирования. Превышение/принижение цели относительно вертолёта - это произведение наклонной дальности на синус угла места линии визирования (здесь база - платформа ИКВ, которая держит горизонт). QNH - это общая база для отсчёта высот, условный "уровень моря". На всей карте оно едино при статической погоде, а в реале это давление можно считать справедливым для весьма большой площади, оно не так уж сильно и быстро меняется. Что делает QNH наиболее логичной и удобной общей базой для определения высоты. Высота вертолёта над уровнем моря минус принижение цели равно высота цели над уровнем моря. Всё. Никакое QFE здесь использовать не надо ни в коем случае, это бессмыслица: мы не знаем высоту цели заранее, а вычисляем её. Ладно, не я это начал. Я предупреждал. Хотите неудобных вопросов - сейчас будут. Компания ED не демонстрировала источники на данный аспект работы системы. Когда их увидим - вопрос будет закрыт. Ну или можете вы привести ссылки, где компания ED приводила источник на алгоритм определения высоты цели по И-251. Я утверждаю, что до сего момента включительно такие материалы компания ED не публиковала. Хотя по другим вопросам (напр., рабочие диапазоны ДИСС, режимы ИКВ и некоторые прочие) сканы источников показывали. "Факт", о котором вы говорите, пока что не подтверждён ничем, строго говоря. А пока ищете ссылки - загляните заодно сюда: https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/news/changelog/openbeta/2.8.2.35632/ Это список изменений одного из патчей. Посмотрите в часть, касающуюся модуля "Чёрная Акула 3": Вот вам ИСТОЧНИК прямо от компании ED. Которая открыто признаёт, что не в курсе, как работает на Ка-50 режим АДВ (потому и привязали его сначала к ИНС, что является нонсенсом). Получается, что документация, имеющаяся в распоряжении ED, неполна (на самом деле она по определению неполна, но вы вряд ли отдаёте себе отчёт, почему так). Не надо обсуждать со мной источники, которых вы сами не видели, ладно?

Неправильно. Ничего подобного тут - конкретно на Ка-50 - не требуется. Достаточно просто выставить QNH из метеосводки и далее вычислять принижение/превышение цели тригонометрическим методом. Не факт. Далеко не факт, что машина была спроектирована именно так. И лучше не развивайте эту тему, иначе откроете очень большую банку червей. Я специально обошёл этот момент вниманием, не стал поднимать крайне неудобные вопросы и хотел бы не поднимать их впредь. Не надо провоцировать такое развитие событий.

@Chizh UPD Нашёл кое-что ещё (прошу прощения за паузу, на форуме я набегами). Речь идёт об этом самом баге, исправленном в обновлении OpenBeta 2.8.3.37556 от 10 марта 2023. Как раз попадает в наше окно 25.12.2022 - 26.03.2023. https://www.digitalcombatsimulator.com/en/news/changelog/openbeta/2.8.3.37556/ https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/news/changelog/openbeta/2.8.3.37556/ При этом в секциях ченджлогов, посвящённых Ка-50 (на обоих языках) ничего подобного и близко не упоминается. Вот и нашёлся наш костыль, с точностью до дня и до патча.

К счастью, у меня ходы записаны. 25 декабря 2022 баг с выводом Шквала по вертикали был в наличии, и я его тот день задокументировал и залил на ютуб (среди прочего). Учитывая путаницу с преждевременно "утёкшими" в ЧА2 фичами ЧА3, искать, в какой момент этот баг появился, я пока что поленился (однако 4 ноября 2022 этого бага ещё не было, вместо него был другой, с прочими багами предрелизной ИКВ). 26 марта 2023 бага с выводом по вертикали уже нет (задокументировано аналогично). Правки этих багов никогда не попадали в ченджлоги, их всегда правили "молча". Однако, наиболее вероятное обновление, когда потрогали вывод Шквала по высоте - то же, где правили алгоритм автодоворота на цель, отвязав его от ИНС (куда он перед этим был привязан; кстати, тут тоже крайне интересный вопросец вырисовывается, но не будем усугублять). Между вышеозначенными датами основательно трогали системы Ка-50 только в обновлении Open Beta 2.8.2.35632 от 25 янваля 2023. Видимо, именно в этом обновлении (они тогда выходили ну очень часто) добавили костыль с прямой передачей данных о высоте от движка игры вместо моделирования работы с бортовыми датчиками, по каким-то причинам окончательно отбросив попытки отладить "честное" моделирование данного процесса. https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/news/changelog/openbeta/2.8.2.35632/ https://www.digitalcombatsimulator.com/en/news/changelog/openbeta/2.8.2.35632/

Это даже не обсуждается - совершенная точность по определению недостижима (а в те годы на тех ресурсах - и подавно). Но я тут немного порылся в статистике, сделал кое-какие простенькие расчёты. Получается, что колебания атмосферного давления в течении суток (за исключением экстремальных случаев, типа штормов, гроз и т.п.) обычно дают увод барометрического определения высоты (на малых высотах, для высот более километра я расчётов не делал) в пределах ~100 метров за день (а время нахождения Ка-50 в воздухе всё же меньше), плюс собственная погрешность прибора (несколько десятков метров). Т.е., при использовании барометрического высотомера при рассчёте высоты сопровождаемой цели точность вывода по высоте будет сопоставима с точностью вывода по горизонтальным координатам, счисляемым ИНС (а то и выше!). Причём на любом рельефе и без ситуаций вывода "с точностью до наоборот" (которую будет регулярно давать метод с радиовысотомером на сложном рельефе). Другое дело, что у меня нет доступа к конструкторской документации данной конкретной машины. Но по чисто инженерным соображениям выходит вот так. Прочие решения получаются хуже по тем или иным причинам. Что же касается явного костыля с подстановкой данных от движка игры (вместо показаний высотомера) - то порывшись немного в истории багрепортов и патчей я даже мог бы точно указать обновление, в котором этот костыль был добавлен.)

@Chizh в игре, в её нынешнем состоянии, при определении высоты точки на местности, в которой находится сопровождаемая Шквалом цель, высотомеры не используются вообще. Ни радио, ни барометрический. По всей видимости, прямо от движка игры берётся точное значение высоты вертолёта над уровнем моря. Наглядная демонстрация прилагается. А должна быть барометрическая высота. Применение радиовысоты в таких расчётах лишает систему ВЦУ смысла при действиях над любым рельефом, который хоть чуть сложнее, чем стол.

Готово. Набор и спуск "ступеньками" (для наглядности) до 300м и обратно. Явление наблюдается давно, воспроизводимость 100%, я просто его не трогал до поры, пропуская вперёд другие проблемы. Ka-50_altimeter.trk

Показания радиовысоты на ИЛС и на аналоговом "будильнике" расходятся. Или так и должно быть?

При всём уважении - это бессмыслица. Определение высоты цели при этом будет вообще никак не связано с реальностью. Если мы "запомним" цель, вычислив её высоту с использованием данных радиовысотомера (вместо барометрического), то когда вертолёт переместится, вывод Шквала по высоте будет с огромной ошибкой, тем более чудовищной, чем сложнее рельеф (да тот же Кавказ, например). Простой пример. Радиовысотомер показывает высоту 30 метров над землёй (вертолёт завис над сушей). Тригонометрическим методом мы выясняем, что цель находится на 200 метров ниже вертолёта. Высота цели - минус 170, что ли? Затем вертолёт переместился (заходит на цель с другой стороны), летит над морем на высоте те же 30 метров, пилот делает вывод Шквала на запомненную цель - и Шквал целится под землю, потому что считает, что высота цели "минус 170". Так как на самом деле в момент замера вертолёт был на высоте 1200 над уровнем моря - а цель, соответственно, на 1000м над уровнем моря. Раньше вертолёт был выше цели на 200 метров, а теперь он на 970 метров ниже неё! При расчёте исходя из радиовысоты (вместо барометрической) Шквал промахнётся по вертикали более чем на километр - и уставится в точку на местности вообще бог знает, насколько далеко от цели. Погрешность самого барометрического высотомера выглядит предпочтительной на фоне такого ужаса, делающего систему ВЦУ почти бесполезной. (Кстати, некоторое время после выхода ЧА-3 с выводом Шквала по вертикали был очень похожий баг, сейчас уже исправленный - там причина была в другом, насколько я понимаю, но эффект для пилота был тот же.) А передача ВЦУ в группе? Ещё круче будет, если один вертолёт "запомнил" цель, находясь над морем (с безопасной дистанции) - и передал второй паре, которая влезла в горы (чтобы скрытно приблизиться и ударить с другой стороны), теперь те пытаются сделать вывод (всё это - опираясь на радиовысотомер). Шквал уставится куда-то в пространство поверх цели и линия визирования может пересечь поверхность в бог знает, скольки километрах за целью (при условии, что будет при этом хотя бы не в небо смотреть, считая, что цель выше вертолёта на 970 метров, хотя теперь она будет ниже на 200). Неужели на реальной машине действительно был реализован такой, извините, инженерный идиотизм, как опора только на радиовысоту при определении положения цели?! Чтобы точно вывести Шквал на запомненную цель, нам нужно знать её высоту над уровнем моря (или относительно ещё какой-то общей базы), а не относительно той точки местности, над которой вертолёт был на момент замера. С помощью радиовысотомера этого добиться невозможно. Да, на Ми-24 дальность, вводимая в прицел автоматически (для пусков НАР и стрельбы из пушки), рассчитывалась тригонометрическим методом по радиовысотомеру. Но там и дистанции смешные, до 2км всего, и нет механизма "запоминания/передачи/вывода" - чисто для себя, на выстрелить "здесь и сейчас". У Ка-50 другая история, он работает на порядок дальше и значительно сложнее, там этот метод совсем не годится.

Некоторые модификации и в металле строили. И "Меркурий" ставить пытались (который показал себя неудовлетворительно, пришлось затею бросить), и другие вариации. Иногда даже рабочие, иногда дальше макетов не заходило. Насколько мне известно, уже после того, как Ка-50 своё отвоевали, над ними ещё продолжали всевозможные опыты ставить, используя для обкатки различных решений. Даже идея создать для Турции боевой вертолёт на базе Ка-50 была (назывался "Эрдоган", кстати - и он тоже предусматривал шесть точек подвески). Правда, дальше макета, насколько я помню, там дело не пошло. Был даже реально летавший опытный образец на базе Ка-50 с двухместной кабиной от Ка-52 (и частью нового оборудования оттуда же)! При желании можно нарыть кучу кадавров разной степени неудовлетворённости. От реально летавших до макетных и бумажных. Но (ИМХО!) это всё-таки моветон и некомильфо, на вооружении оно нигде не состояло. Это будет даже хуже, чем J-8II, который сейчас Deka Ironworks пилит )

То есть вымышленный. Гипотетическая конфигурация. Документации, подтверждающей существование "в металле" (а тем более на вооружении) Ка-50 в конфигурации, описанной в BS3 "обр. 2022" я до сих пор не видел. Возможно, у разработчиков есть, если сочтут нужным - поделятся. Но пока не наблюдаю никаких доказательств. Ка-52 - это совершенно другая машина, не надо её сюда приплетать. Ну, если хотите серьёзное - можно серьёзное. Я даже сделаю скидку на то, что вы пользуетесь системой автоматического перевода (насколько я могу понять, русский язык вам не родной, поэтому к ошибкам перевода придираться не буду). Эффект Доплера не имеет никакого отношения к измерению высоты радиовысотомером. Он имеет отношение к работе ДИСС - но отнюдь не в контексте измерения высоты. А если ещё серьёзнее, то высота, замеренная радиовысотомером, почти бесполезна при определении высоты точки на местности, наблюдаемой Шквалом) При сложном рельефе местности, со значительными перепадами высот - вообще бесполезна (а ведь Ка-50 работали в Чечне, это, в том числе, гористая местность). Какую-то точность можно получить, используя барометрическую высоту (желательно QNH; тогда у вертолёта и цели появляется общая база для отсчёта высоты - "ноль" барометрического высотомера), хотя там тоже не всё идеально (это уже отдельная тема). Таким образом, отсылка к радиовысотомеру в данном контексте неуместна.

Captured near Ushuaia. Cargo ship model scaling is weird.

И что это за документ тут приведён? Прототипом для Ка-50 в игре послужил в своё время вполне конкретный борт, реально существовавший. А это что такое и откуда? Хотелось бы подробностей. Коллега, без обид, но это бред. Не надо так.

Both in RWS and TWS modes (but NOT in VS mode). When strobe reaches top side of the screen, it snaps to center. When strobe reaches bottom side - it snaps to top. Stops at left and right borders normally, though.

This bug is still there. Perhaps it was not addressed yet...