SergGB

Не знаю, как с твоей моделью, не пересекался, у меня обычный без наворотов (3 оси+руд+7 кнопок) видит. Правда кнопки не всегда используются все, зависит от игры. В некоторых есть возможность настроить под себя. Например в ИЛ-2, там кнопки джойстика и клавиатуру можно под себя настроить как угодно. Во Фланкерах тоже можно, но только кнопки джойстика (для 1.5 нужна специальная программа, если нужна могу сбросить), зато с использованием всех трех регистров (что в результате дает на моем джойстике 21 кнопку). В остальных по разному. Попробуй в разных вариантах.

На таком железе, как у него работать будет? И где взять. Мне самому интересно, а то все, что попадалось про гражданскую авиацию требует более серьезного железа.

Кстати насчет старых игр и джойстика (если вдруг не в курсе). Зайди в панель управления и в Игровых устройствах в пункте "Дополнительно..." выбери свой джойстик. Иначе старые игры его не будут видеть.

Я ни кого не пытаюсь посадить на ретро. Я прекрасно понимаю, что ретров технике и ретро в искусстве это разные вещи. Просто прежде чем вкладывать деньги, и на сколько я понимаю вполне приличные, в удовольствие, я предпочитаю сначала разобраться, а стоит ли владывать. Тем более, что Ил2 v4.09 это не сильно ретро. Кроме него по этой тематике есть только БоБ, про который я читал очень много "лесного":D так что и стоить пока не пробовал. А вообще в удовольствии главное что... получать его, если получаешь, значит все нормально, а ретро или не ретро, какая разница. А насчет старых рефлексов, я десять лет не катался на велосипеде, сел и поехал, и даже лучше, чем раньше. Рефлексы не умирают, и восстанавливаются почти мгновенно. И если в какой-то старой игре ты показал класс (хотя игра в нее последний раз давно), это не значит, что она очень простая, это значит, что руки все помнят. Конечно современные симуляторы сложнее (особенно в процедурном вопросе), но думаю, эта сложность продлится максимум полгода (скорее всего месяца три, а может и меньше), а что потом, после наработки рефлекса. Чем, для вработанного вирпила, атмосфера и возможности отличаются например в Ил2, Акуле, А-10С и ГО. У меня нет стремления доказывать себе, что я крут и могу освоить любой симулятор (я не крут, но на среднем уровне могу освоить любой симулятор), мне это не интересно (я имею в виду доказательства), есть еще много других дел в жизни. Поэтому я просто ищу так сказать вечную игру (ну хотя бы на лет 10) и по моему я ее нашел, похоже что это Ил2 (там и поштурмить можно и поганзить). Кстати, штурмить без наличия всяких УР и прочего современного вооружения, лично мне больше понравилось. Вероятно из современной авиации мне бы понравился СУ-25

Если ретро не раздражает, то зайди на сайт http://www.old-games.ru Там есть много симуляторов, в основном аркадные, разного уровня сложности, правда в основном на английском. Смотри год производства начиная от 95-96. Только с ними одна заморочка, в некоторых надо выставлять в свойствах ярлыка совместимость, как правило Win95-98 вполне помогает. А так, у меня комп почти такой же конфигурации (чуть слабее) Ил-2 v 4.09 идет вполне летабельно, пока продается. Еще из старенького могу порекомендовать Su-27 Flanker v 1.5 (1.0 есть на сайте, но она англоязычная) и v 2.5 (где купить не знаю, скорее всего нигде, но в нете есть образы диска). И последняя глючная, время от времени посреди миссии вылетает, по крайней мере на Win7.

Первое я не говорил. А по второму, если учитель копирует то, что создали другие, то вопрос, почему тогда так много учителей, и так мало среди них хороших. И почему у одного учителя большая часть учеников чего-то достигает в жизни, а у другого нет. Если кто не в курсе, учитель не просто передает знания, он должен разглядеть способности ученика и дать ему знания так, как их нужно дать именно ему, и именно в том объеме, который ему нужен. Я понимаю, что таких мало, а среди програмеров реально создающих что-то путное или новое много? Большинство программистов, как в прочем и все остальные, используют чужие наработки, а единица создают что-то свое, так же как и в других профессиях. Просто у них есть возможность свободно теражировать свой труд, а у других нет. Такая же ситуация в спорте или в исскустве, если бы не возможность свободного теражирования песен, не телевидение и наконец не концертная техника, где бы сейчас были бы звезды шоубизнеса?.. А я скажу, где, в лучшем случае пели бы на ярмарках, некоторые у кого реально есть голос, пели бы в опере. И на этом все. Просто эти профессии новые, возникли на базе новых технологий (или новые технологии дали им новые возможности), но в старом мире, со старыми взглядами. И те, кто занялся бизнесом в этих нишах (как правило это не те, кто все это создавал, создают все, как правило, полуголодные энтузиасты, и чаще всего без способностей к бизнесу) быстро поняли, что на этих старых взглядах можно делать большие деньги.

Вопрос не в том, сможет кто повторить Фланкер или нет, кстати, если уничтожить все чертежи и оригиналы старых автомобилей, их тоже ни кто повторить не сможет. Вопрос в том, что на востановление старого автомобиля в оригинальном виде (на сколько это возможно) уйдет много времени и сил, все детали придется делать в ручную и т.д. В магазине их не купишь. А программу довольно не сложно растеражировать. Я кстати заходил на сайт ЕД, когда искал Фланкеры (хотелось гарантированно рабочую версию скачать), но там нет ни их, ни первого ЛО, все начинается с ГО и далее. А было бы, скачал там, скажем рублей 100 за каждый фланкер я бы спокойно отдал. Это конечно капля в море, но думаю не я один люблю рэтро. Еще хотелось бы заполучить самую первую ДОС-овскую версию (чисто из интереса), но ее и в нете нет. Кстати геморою со старыми программами тоже бывает иногда много, я например на своем компе вертуальную машину сделал с с win95, чтобы досовские запускать, эмулятор более-менее приличные программы тормозит изрядно. Вчера F-19 включил, Ирак побомбил, что прикольно, все кнопки помню, какая для чего, думал не вспомню, а сел, и откуда все взялось...:D

Редкосный автомобиль потому и ценен, что его повторить слишком геморойно, насчет программ другое дело. Вообще, меня конечно сейчас кок кто заплюет, но вся возня с авторскими правами, местами попахивает простой обдираловкой простого человека. Я понимаю, что интелектуальный или творческий труд оценить сложно, от сюда и авторские права. Но у учителя, к примеру и творческий и интелектуальный и прочее-прочее, труд, а авторских гонораров ни кто не платит, пока работает получает зарплату, ушел, перестал получат. Кстати акторские права на преподование сделать не сложно, просто каждый ученик платит учителю, который его учил определенный процент своего дохода, в случае, если в его работе применяются знания, полученные от этого учителя, например все экономисты должны отстегивать учителям математики. Но этого почему-то нет. Или другой вариант авторских прав, каждому токарю идет процент от прибыли, полученной в процессе эксплуатации автомобиля, в котором есть деталь, выточенная этим токарем (естественно, пока эта деталь эксплуатируется). Единственная причина, почему сейчас есть возможность зарабатывать на авторских правах (в некоторых областях), так это потому, что слало легко теражировать свою продукцию. Я понимаю, что они должны быть, но с ограничением по сроку. Скажем, прошло 5-10 лет, и все авторские права анулируются, и продукт поступает в свободное обращение.

Покажите, где можно легально купить Su-27 Flanker 1.5 или Flanker 2.5 Кто=то подумает, а нафиг надо. Но ведь и ретро автомобили кто-то покупает, и даже восстанавливает по полной. Кому что нравиться, а кто-то молодость вспомнить захочет...

Я не заметил, где я опустил ФМ. Что касается джойстика. Я имел в виду настоящие крафты типа F-16 с боковым расположением РУС и типа например СУ-27 с центральным, как это влияет, если влияет на манеру пилотирования. Насчет темы, ни кто ее не поддержал, хотя мне и сейчас интересно, где из вышеперечисленных она ближе к настоящей. Извините, что спрашиваю про старые игры, спрашиваю про то, что знаю. Кстати, их знают и многие остальные. Про ФМ Ил-2 не спрашиваю, потому, как в игре, где от патча к патчу (если верить высказываниям в форуме) ФМ меняется, и иногда следующий патч отменяет предыдущий о ФМ говорить не приходится. А насчет процесса подготовки к запуску, ну я же не собираюсь становиться пилотом самолета в реальности, да и авиасимулятор здесь ни чего реального не даст, не получиться из авиасимуляторщика пилот, если он не получит нормального обучение по этому профилю, скорее наоборот, опыт авиасимуляторов только повредит (легче научить с нуля, чем переучивать). Так зачем все эти дополнительные примочки, тем более в боевом симуляторе, хотя если их можно отключить и не заморачиваться, то пусть будут.:pilotfly:

И еще (я тут читаю с самого начала), лет 5-6 назад то-ли здесь, то-ли на сухом проскакивало такое мнение, что симутяторщик (в отличие от аркадника) это человек, который способен играть в игру, где используется более трех кнопок:D Кстати, в разных режимах можно использовать разные настройки (такая возможность была еще во фланкерах, правда только для джойстика). И поймите меня правильно, я не против кликабельности, я просто говорю, что это фишка (по крайней мере в поршневиках). Причем, насколько я понимаю, она жрет довольно много ресурсов. Вот года через три она будет в самый раз. А так получается постоянный прикол (прям как с виндусами), выходит прога, а применить ее по нормальному можно только через... лет, потому-как компы нужны сверхтоповые, прям такое впечатление, что програмеры в доле с производителями железа:D (кстати микрософт вероятно точно в доле:D) Но я вас понимаю, фишка и в прям прикольная, легче почувствовать себя настоящим пилотом. Ну а где фантазия, ребята. И графика важная фишка, особенно ландшафт. Я вчера на илюшке отрабатывал взлет-посадку на полевой аэродром с левого виража (из далека по прямой не удобно, его ни фига не разглядишь), ну и когда наблюдал за аэродромом в окошко, так прям даже немного дух захватило, когда он стал удаляться, но это тоже фишка, и это есть у любой авиоаркадки, которая не в пример меньше жрет ресурсов, чем тот же ил2.

Цифры. товарищи, конкретные цифры. Сколько тумблеров, связанных непосредственно с полетом, сколько крутилок, связанных непосредственно с полетом, сколько тумблеров и крутилок связанных с предполетной и послеполетной подготовкой. Причем на примере истребителя и на примере бомбардировщика (при чем деятельность непилотов бомбардировщика отдельно) Товарищи, в 80-е годы средняя секретарша (явно не обезображенная интелектом, иначе бы получала высшее или средне-техническое образование), после окончания 3-х месячных курсов могла в слепую печатать на печатной машинке, используя восемь пальцев активно и два больших пальца для нажатия на пробел. В чем сложность. Я понимаю, сложно в боевой обстановке включать какую-то команду двумя клавишами, используя регистры, особенно если они расположены далеко друг от друга, тут нужны обе руки. Ну и наконец, если вы в состоянии запомнить столько команд и запомнить столько тумблеров, то запомнить кнопки вместо тумблеров тоже реально. Просто нужно грамотно их расположить, по группам. :DА еще можно наклеить значки на кнопки клавиатуры.:D

Насчет симуляторов современных машин уели полностью:cry: Прошу пощады:surrender::surrender:Сказал глупость. Но я выше говорил, что про современные больше не говорю, но нафиг она в поршневых, например И-16, неуж-то 75 клавиш (нетбук), а если подключить полную клаву, то помоему 108 не хватит для этого птерадактеля. А если сложно запомнить, я думаю запомнить кучу вариантов положения кучи тумблеров не проще. Ну тема же "битва за бретанию" а не "черная акула" или "А-50".

А я бы попробовал в тренажере с графикой на уровне F-19. Где есть для персоналки?:D Согласен даже, чтобы первые 50 взлетов и 100 посадок для меня закончились фатально:D Зато реально был бы кайф, когда удалось бы нормально влететь а потом сесть. Правда здесь уже нужна РЛЭ, методом "руского тыка", я думаю будет сильно затруднительно. Но одно но, если там будут готовые миссии и компании, желательно в количестве... по больше. То да, а так в одиночку на долго не хватит.

Здесь полностью согласен, с сенсорником будет классно.

А надо делать как в ИЛ-2. Там пользователь сам определяет, какие кнопки что включают. Один раз определился во всех симах и ни каких проблем. Другое дело, что производители почему-то хотя выпендриться и сделать все по своему. Хотя не все. Например на ряде симов разных лет "W" - это колесный тормоз, а "А" - автопилот. Вполне достаточно, если органы управления будут отзываться на команды, посылаемые с клавиатуры. И еще насчет реализма кликабельных кабин, ну не тянется пилот мышкой до кнопки и не жмет, дотянувшись, на левую кнопку мышки. Он это делает руками. И не надо ему даже смотреть, куда рука тянется, она сама это сделает автоматом (по крайней мере на типовых операциях), он возможно, даже мозгами этих действий не зафиксирует, как все мы не фиксируем мозгами, как мы ходим, или ездим, кто на чем. Вся эта кликабельность, это чистой воды фишка и не более, вот ФМ это да. Вот реальная схема повреждений - это тоже да, или например полное управление двигателем (при чем не столь важно, с клавиатуры или мышкой). А остальное клекабильность для ленивых, кому лень включить воображение, чтобы почувствовать себя в небе. Кстати к таким же фишкам относятся и виды за пределами кабины, все это приятно, но к симуляции имеет довольно второстепенное отношение. Я например, если что, спокойно жертвую текстурами и наземными видами, если это не мешает выполнить "боевую задачу". Хотя конечно это мое мнение.

Для управления всеми системами не обязательно делать кликабельную кабину, вполне достаточно, чтобы это управление было и управлялось с клавиатуры. Ресурсов потребуется меньше, а результат тот же, а если нужен полный реал симуляции, то нужно делать кабину, со всеми приборами, тумблерами и прочим, и кучей дисплеев во всех ракурсах. А еще неплохо бы как-то перегрузки заделать, вот это реализм симуляции... Кстати, я ни как не пойму, как в кликабельной кабине успевать управлять мышкой всеми кнопками-тумблерами, и за одно вести ВБ. Но возможно это потому, что я клавишник а не мышист.

Пор это слышал, интересно, как это выглядит. Кстати а как подобное выглядит в реале, тапа стрелка указывающая нужное направление? То это серьезное облегчение.

Ознакомился, нечто подобное я предполагал. Я имел в виду другое. Я имел в виду реальные крафты. Если джойстик расположенный справа проще тянуть на себя (если конечно это не моя особенность), то это уже определенная манера маневрирования, на нее естественно можно плюнуть, если надо, но если не обязательно, то скорее всего она проявиться. А значит это можно учитывать в ВБ как более вероятную возможность (например уход от ракеты левым разворотом).

Извиняюсь, перепутал, долго вспоминал, что еще есть кроме РУДа, не вспомнил и перепутал. Я мел в виду РУС. Я имел в виду РУС, расположенный справа от пилота как на некоторых современных делают.

Кстати (эта тема правда уже пробегала на форуме, только с такой позиции ее не обсуждали), как думаете верпилы, не повлияет-ли расположение РУДа с боку в виде джойстика на выбор тактики. Ведь для человека более предпочтительны движения к себе, чем от себя, и при таком расположении РУДа (по крайней мере у меня) проще и приятнее выполнить маневр влево или с набором высоты, чем вправо или со снижением. Интересно, центральное расположение РУДа оказывает какое либо влияние?

Кстати, вопрос: А в настоящем самолете РУД возвращается в нейтральное положение, если его отпустить, или остается в том, к котором его оставили. Например во Flankere 2.5, если управлять клавиатурой, то при управлении по рысканью по крену рули возвращаются в нейтраль, а по тангажу надо возвращать самому, а как на самом деле.

Запуск двигателя меня мало интересует, однако:). Если бы меня это интересовало, я бы летал в Falcon или в гражданские. А насчет симуляции и ее реальности. Что Ил-2 с патчем 4.10 сильно отличается от ил 2 4.07. Кстати, есть у меня патчи 4.08 и 4.09, 4.10 скачать не сложно, просто пока не хочу ставить. Я почитал изменения в них, практически все тоже самое, ну добавили несколько новых крафтов, ну еще чего-то немного, исправили пару ошибок (возможно добавив пару новых, как с патчем 2.51 к Flanker 2.5). Но принципиальных изменений ведь не было, а то, что я сейчас в онлайн не попаду, так это не важно, мне еще там делать нечего.

Я в этом жанре человек новый, если серьезно увлекусь, тогда и вложиться можно. А джой у меня есть (пришлось из-за фланкера купить). С другой стороны то, что есть меня пока устраивает (на графику мне почти наплевать), а в online я пока не собираюсь, мне и компьютерные противники пока что подходят. Вот научусь сбивать ботов, пройду все компании (их там до черта), тогда и про реальных можно подумать. А насчет ретро, характер это у меня такой, я всегда года на два-три отставал и отстаю от моды. Кстати в этом есть своя выгода, первопроходцы на себе обкатают, а ты (через два года) точно знаешь, что, чего стоит. А в этом жанре я просто решаю задачку, например "посадка Ил-2 на полевой аэродром", или "выживание и по возможности, победа в ВБ". Причем лучше всего при помощи метода "научного тыка", по этому и графика не особо важна (уровень Ил-2 вполне устраивает). Меня чем привлек этот жанр (авиацией я ни когда не интересовался) тем, что в нем и голова нужна, и реакция, и терпение. А например при посадке или штурмовке, особенно пока не привык, полное погружение в процесс, почти медитация.