EvSistr

Моё скромное мнение, что этот весь трёп пора закончить, а то выходит, что последняя тренировка была не тренировкой на полёты, а тренировкой на склочность и последующее бубнение на форуме. Так что я как РП вам говорю: "Всем, РП, тёрки прекратить!" О субботе говорим как о мёртвом -- либо хорошо, либо ничего. Теперь по поводу "хорошо". Я рад сообщить, что все стали действительно меня слушать. В эти "все", кстати, вошёл несправедливо обвинённый, один из "казачков" -- michel. Так что нареканий у меня ни к кому не было и нет. Насчёт организации. Тут дело ваше как вам нравится летать и сколько знать. Единственное о чём я прошу это флайт-план перед полётом и примерный район целей для штурмов. P.S.: Кому интересна запись субботнего ТС-а, напишите в личку.

Мне тоже сдаётся, что АК зависит от угла атаки( и, очень вероятно, конфигурации ), поэтому и планировать надо на оптимальном угле атаки.

Ещё раз цитирую тебя же: Привод, на который тебя заводит локоновский РП, находится на удалении ~15км. от торца ВПП. Д(Б)ПРМ используются как маркеры контроля захода: ДПРМ надо проходить в полной готовности к посадке, БПРМ это обычно высота принятия решения. Ты полностью прав насчёт расстояний маркеров, но я-то не про них говорил.

Не путай привод с маркерами.

Поностью согласен! Спасибо за поправку!

Теперь про "коробочки". На самом деле, многие зря ей пренебрегают, старая "коробочка" учит очень многому, очень! Вот схематично её изображение: ___<___ /4. \3. | | | | | | | ^ СЕВЕР | | | | | | ^ | | | | ^ Ветер. ЗАПАД -- О -- ВОСТОК | | | | | | | | ^ | | | | ЮГ | | | | | | ^ \1. /2. --->--- Для начала: сделай миссию со взлётом с ВПП и тренируся там. 1. Взлёт, набираешь где-то 2/3 высоты коробочки( высота для каждого аэродрома в реале своя, но в ЛокОне, думаю, достаточно будет 500. Так же различаются их направления: правая/левая, но тут это не принципиально ). 2. Делаешь первый поворот, занимаешь высоту коробочки. Летишь до удаления примерно в 3-4 км.( это удвоенная длина ВПП ). Вообще ширина коробочки определяется из скорости самолёта, если самолёт медленный( с пропеллером ), то ему лучше узкая коробочка, если реактивный -- широкая, но в ЛокОне все самолёты в этом плане одинаковы. Начинай с широкой коробочки, а потом с опытом сужай её. 3. Второй поворот, идёшь по ветру. Это самый длинный пролёт, можно потратить его на выпуск шасси, закрылков, включение лампочек БАНО и т.д. Таким образом к третьему повороту ты уже должен быть в посадочной конфигурации. И самое главное скорость! К третьему повороту ты должен выйти со скоростью немногим больше посадочной( где-то на 50км/ч, то есть 300-330 км/ч). 4. Третий поворот, максимальный крен - 45°. Выполняется там где твоя высота будет соответствовать высоте глиссады. Это можно посчитать ручками. Наклон глиссады alpha=~3°. Пусть твоя высота H, тогда соответствующее удаление: L = H * Ctg(alpha) = H * Ctg(3°) = H * Ctg(pi/60) ~= H / 0.05 = 20 H. Если ты на высоте 500м., то третий поворт выполняется на удалении примерно 10км. 5. Четвёртый поворот. Начинаешь выполнять заранее, чтобы к выходу из него лечь на посадочный курс. То есть на расстоянии в радиус поворота( это быстро придёт с опытом ). Максимальный крен опять же 45°, лучше 30°. 6. Вот ты на финале, ловишь глиссаду, внимательно смотришь скорость: не больше, не меньше! После прохождения ДПРМ( когда первый раз пиликает ) ты должен быть на глиссаде, в нужной конфигурации, с нужной скоростью. Если всё плохо, не ленись, иди на второй круг, тут не должно быть лишней самоуверенности. 7. Прохдишь БПРМ( второе пиликание ), на высоте 100м. -- тогда всё о.к.. Теперь идёшь не по приборам, а глазами. Воздушные тормоза при необходимости, сбрасываешь скорость до посадочной, выравниваниие, касание, тормоза. До БПРМ лучше быть ниже глиссады, чем выше -- легче выровняться, после БПРМ -- наоборот: лучше выше, чем ниже. Если чувствуешь, что не дотягиваешь -- забивай на посадку! Движки на максимал, и аккуратно( не резко!!! ) доводишь верт.скорость до положительной и на второй круг. ВХОД В КОРОБОЧКУ: 1. Если ты идёшь с севера( как на рисунке ), то есть два варианта: войти сразу на финал( на четвёртый поворот ) и сесть, либо пройти над ВПП на высоте коробочки, потом влезть на неё. 2. Если с СЕВЕРО-ВОСТОКА, то пройди над линией 2-3поворотв с высотой на 250 больше чем у коробочки, и залазь на линию 4-1. Только сначала сбрось высоту до коробочной, потом входи( не иначе ). 3. ВОСТОК. Тут лучше лететь в точку второго поворота, а потом войти на линию 2-3 под углом 45°. 4. ЮГО-ВОСТОК аналогично востоку. 4. ЮГ. Входи в точку 2-го поворота и ровно по 2-3. 5. ЮГО-ЗАПАД. Пройди над коробочкой за линию 2-3, развернись так, чтобы зайти в 2-3 с углом 45° на коробочной высоте. 6. ЗАПАД аналогично юго-западу. или на линию 4-1 под углом 45° на высоте коробочки. 7. СЕВЕРО-ЗАПАД: на линию 4-1 на высоте коробочки. Заметь, что при коробочке, приборы тебе практически не нужны( за исключением указателя скорости, альтиметра ). Тут вырабатывается очень полезный навык ориентировки глазами. А теперь про полёты по приборам, тут всё проще. Это я описывал в предыдущем посте. Есть правда рекомендация, если идёшь курсом обратным посадочному, то иди по оси ВПП, как пройдёшь её, доверни в сторону на 80°, пролети чутка и разворачивайся на посадочный, как раз должен будешь лечь на глиссаду( траектория на каплю сверху похожа ). Кстати, есть совершенно небольшая, но полезная книжка (Микоян, Корбут - "Заход на посадку по приборам"), постарайся найти или пропроси -- вышлю. Чёрт, погадило оно мой рисунок. Мож ты догадываешься как там должно быть? Или перерисовать? Схемку подрихтовал. -LL

Попробую ответиь. Для начала переходишь в режим "возврат". Приборы выводят тебя на приводной радиомаяк, он расположен по оси ВПП примерно на 15-ти километрах. Обычно это место где начинает хорошо работать курсо-глиссадная система, РСБН. Заметь, что выводят тебя только на маяк, но не на посадочный курс. То есть пройдя привод ты можешь идти обратным курсом и придётся тратить время на разворот, соответственно сойдёшь с оси. Любой заход надо планировать. Заранее. Обычно по трём точкам: твоё текущее местоположение, привод, ВПП. Старайся заходить на привод с курсом близким посадочному. Например если ты идёшь обратным курсом, то не иди тупо на привод, а чуть в стороне, когда он пройдёт сбоку, ты сможешь развернуться и выйти на него с посадочным курсом. Если попросишь, могу нарисовать. После прохода привода система автоматом переводится в режим "посадка", тогда дисп и говорит "работайте с посадкой". Если ты не проходишь привод, то в соответствующий режим надо перейти ручками. Запрашивать разрешение на посадку в ЛокОне необязательно. Вообще дисп заводит слвами( "следуй курсом 270, удаление 7, занимай высоту 2000" ) не очень правильно. На удалении 7 не всегда хорошо занять 2000. В общем, не слушай его -- лети по ПНП.

ОК, я всё понял. Да, без проблем. Всем кто был вчера не тренировке, я скинул ссылку на всякие треки и ТС-записи с неё. Но случайно мог кого-то пропустить... если кто-нибудь не получил, или не должен был, а хочет, напишите мне в личку.

Бандера, я одинаково люблю всех людей, и не приемлю войну и насилие в мире в любых формах. Я хочу, чтобы все относились друг к другу по-братски с христианской любовью. Так что верь: я одинаково люблю красных, синих и тебя, Бандера. Не надо обвинять меня в антисинячестве. И я же не призывал никого забить на эти тренировки, не стоял с флагом и не кричал с постамента. Я сказал: "Давайте поговорим". В полётах мы договорились, что красная коалиция будет против синей коалиции. И СА не имеет к этому никакого отношения. Ты хочешь отработать отработать командное взаимодействие? Бандера, скажи мне, сколько народу из ваших приходят на трени, сколько ваших звеньев идут ровно, сколько могут собраться после первого мало-мальского боя и т.д.? Скажу честно, у нас -- не много. Вспомни последний взрослый вылет, неужели ты хочешь чтобы вся та красота повторилась в СА. Ты хочешь отработать стратегию, не отработав тактику? Или отработать тактику не умея идти ровным строем? ИМХО, если вы хотите не ударить лицом в грязь, сначала каждое звено, которому не удаётся идти ровно, должно собираться самостоятельно на любом сервере и тупо летать( сначала строем, потом разошлись-собрались ). Затем собирайтесь все вместе и отрабатывайте межзвеновое взаимодействие на ботах. И только потом имеет смысл учить бой с людьми. И никак иначе! Я тебе сразу скажу что выйдет из общей тренировки. Кое-как все взлетят, самолёты размажутся в длиннющую колонну. Как только два бараньих стада встретятся, забудь про всякие тактики-стратегии -- начнётся месиво. И выход из этого один, уж ты-то должен знать какой... Прошу прощения если кого ненароком обидел.

Да ничего страшного, Ник. Всё вышло довольно неплохо, народу было 10 человек( без меня ). Думаю, они достойны названия их имён: USSR_Rik JGr124_MUTЬKA =RF=Vladimir SW dragony WildCat NeroZyF IDOL Мимино( Wildcat19 ) Tim_k и ваш скромный слуга=) Поработали хорошо. Подробности, наверное завтра уже, я тебе в личку напишу. У меня есть таквьюшки, трёп с РП. У дракона -- локоновский трек. Скоро всё получишь. Коннект со мной плохой был, некоторые полетать даже не смогли( извините, дядьки! ). В общем, я могу держать у себя человек 5, 10 уже не очень. Главный вывод со всего этого: драться у нас выходит хорошо, но вот внутризвеновое взаимодействие иногда страдает, межзвеновое посему тоже.

Дядьки, я хочу с вами поговорить об одном деле, а именно о "совместных тренировках". Я сейчас скажу своё мнение, а вы со мной либо согласитесь, либо нет, либо( что лучше всего ) скажете своё слово. 1. В данный момент, я плохо понимаю в чём их смысл. Мы все собираемся вместе и что делаем? Наверняка воюем. А с кем мы воюем? Красные против синих? А в чём тогда принципиальное отличие от самих "взрослых полётов"? Мне помнится, xplight написал, что так мы из кваки сделаем контру( раз раунд, два раунд... ) Не затеряются ли на фоне таких тренировок сами "взрослые полёты", не превратятся ли они в долгий раунд где главное не всех перестрелять, а бомбу положить? Хочется видеть в этих полётах серьёзный, хорошо подготовленый вылет, а главное интересный! Контру надо делать в другом месте. 2. Так может играть вперемежку или вместе? Тут свой момент. Каждая коалиция к взрослому полёту должным образом готовится. Что-то придумывают, что-то пробуют. Быть может, это пока не удаётся, но ведь именно эта штука добавляет полётам особый интерес -- думать прежде чем сделать! И апогеем этого полёта мысли является поражённая другая коалиция. А как тут что-то пробовать, когда все летают вместе? Не палить же всё на тренировках... да и разница: против или вперемежку -- одна контра на выходе. 3. Полёты "по-взрослому" задумывалось проводить редко, чтобы не надоело, чтобы подготовиться должным образом, да и в конце концов, чтобы их ждать! А предлагается устраивать это чуть ли не раз в неделю. Оно может и не надоест, но вот со всем остальным, равно как и с однокоалиционными тренировками придётся туго. ВАЖНО: Я не призываю отказаться от любых совместных действий кроме полётов. Я считаю, что они должны производится, но по личной инициативе( написал тому, тому, тому: "Ребят, давайте сегодня полетаем, попробуем то, то и то", -- "Давайте!" ), а не ставится на рельсы ширпотреба. Бывает либо война, либо совместные учения, вместе это не встречается. Я очень прошу всех сказать, что именно вы думаете об этих тренировках. Если вы за, то надеюсь, что вас не затруднит рассказать почему эти тренировки не скажутся на взрослых полётах и как вообще вы их видите. Если вы против, то либо подпишитесь под вышесказаным, либо добавьте своё. Проще говоря, давайте поговорим))) Если подавлющее большинство будет за такие тренировки, то этот пост останется как мой бред в ветке красной коалиции, если будет наблюдаться резонанс, то лучше устроить общую голосовалку с синими.

Насколько мне известно, в реальной военной авиации обращаются через позывной. Иногда он в виде цифр( вспомните виртуального РП: "11, РП, выше глиссады" ), а иногда и как имя/ник( "Коля, прикрой, я фуйну!" -- этот Фуйну меня и сбил ). Притом позывной связан с конкретным лётчиком и заданием( "Земляника, это бабушка, гостинцы привезли" ). Но это к слову. А в ЛокОне есть одно обстоятельство. В виде F10( на ктором мы сейчас РП-шим ) можно увидеть весьма ограниченную информацию о самолёте: тип, задание, позывной. При том, этот позывной есть ничто иное как цифирь, которая прописывается в редакторе миссии и изменить её нельзя. Поэтому мы сейчас делаем следующим образом: перед вылетом, после выбора самолёта, каждый сообщает РП пару ник-позывной. РП пишет это в видном месте, и общается исходя из этого. Если ты хочешь что-то сообщить РП, то говоришь "РП, WildCat19( или свой позывной один-три, например ), всех замочил-на, дайте курс домой", а РП тебе в ответ: "WildCat19( или один-три ), РП, отличная работа! Курс домой ХХХ". Пока всё обстоит именно так.

Глиссадная планка выводит на глиссадный радиомаяк, курсовая -- на курсовой. Обычно эти радиомаяки разнесены: курсовой стоит на центральной оси ВПП( на обоих торцах обычно ), глиссадный располагается сбоку, так что точка касания по глиссадному сигналу лежит на расстоянии ~350м. от торца( мало ли недолёт ). Высота глиссады над торцом ВПП обычно порядка 15м. Угол глиссады( опять же обычно ) 3 градуса. По глиссаде принято идти не до касания. Если кругом чисто, то сначала идут по ПНП/директору/на автомате, а на высоте ~100м. рулят только глазами и ручками. Если не чисто, то идут в IFR по темже приборам и ждут( и молятся ) увидеть ВПП. В любом случае, принято при нулевой видимости идти на запасной, слепыми никто и никогда не садиться -- черевато. На то ведь и существует слово "метеоминимум".

Я почти угадал... почти) Про стюарда это шутка была.

Может мне к четвергу миссий каких для тренировки поштамповать? Пригодится же.

Да нет, большая не нужна, надо чтобы в любой момент можно было собрать маленькую. Хочу сказать, что запасные никогда не помешают.

Да, конечно найдётся. Тем более, как я помню, летать ты умеешь. Жаль в сухари все идут, штурмить-то у нас почти некому.

Народ, что за дела?! Сейчас (16.12.2007 22:00) должна быть тренировка, почему никого нет? Тааак. Мы провели отличную тренировку сегодня, на которой присутствовали три( включая меня ) человека. Очень надеюсь, что такое было в первый и последний раз. Ник, если не сложно, дублируй объявления о предстоящих мероприятиях в конце ветки( и в первом посте, и отдельным постом ), потому что, как оказалось, первый пост почти никто не читает. Предлагаю собраться всем в середине этой недели. До вылета осталось 20 дней, на которые приходятся Рождество, Новый год, зачётка и сессия( у некоторых ), так что по времени мы ограничены. Мне лично удобны все вечера и весь четверг.

Начинаем считать: 1) КВС, 2) Второй пилот, 3) Штурман, 4) Бортмеханик, Дядьки с пушками: 5) Командир боевой части, 6) Оператор РЛС, ОЛС, (их скорее всего 2 надо), 7) 8) Наводчик или ком. пусковой установки, 9) Неплохо бы ещё было посадить дядьку на ПВО, или как радиста, 10) Дядька на побегушках( стюард ) =) Вот и насобиралось 10, а их там 10, кстати.

Смейтесь-смейтесь, РП может схватить такой инфаркт, что затянет с собой туда не только своих, но и чужих. Считайте это, так недостающей многим, атомной бомбой -- всех и сразу.

Вот у меня выбор стоит не между Джа и Лотаткой, а между ними и старым F10. Например в Джа точно нету феньки "быстро провести линию из точки А в точку Б", есть только фенька "очень медленно провести линию из пункта А в пункт Б". Там нельзя вести линию земля-земля, а можно только воздух-земля/воздух. Но во всём этом есть реальный плюс. Я могу видеть чужие самолёты, что очень полезно... но вероятно не необходимо. А так, я сплю и вижу прекрасный сон! В этом сне передо мной большая красивая карта, по которой летают красивые красные самолётики. От каждого отходит небольшая такая табличка с именем пилота, звеном, высотой, скоростью( и инструментальной тоже! ) и курсом. Можно щёлкнуть на одном самолёте, потом на другом и явится на свет линия с расстоянием, курсом и превышением... На карте можно быстренько рисовать крестики, кружочки, линии, писать к каждой небольшой такой комментарий, а потом так же быстро всё это стереть... А потом мне сниться, что появляется ЭТАЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯПРОГА 2.0 с вещами, которые мне и не снились. Но как и всё хорошее сон заканчивается, и добро пожаловать обратно в абырвалг F10...

Можно, но переключение только по альт-табу, что неудобно и может нехорошо закончиться.

Джабог и Лотатка -- это проги, призваные заменить F10 для РП. Оттуда можно смотреть за ситуацией с точки зрения аваксов, аэродромных радаров и прочее. Таким образом не только лётчики могут засечь супостата, но и РП. Если, например, синий залетел в зону обнаружения трёхкоординатной радиолокационной станции обнаружения и сопровождения воздушных объектов 55Ж6, то у РП "бац!" -- отметка на радаре. Лотатка более продвинутая, но и более глючная. Джабог менее глючный, но и менее продвинутый. У каждой есть свои плюсы, у каждой есть свои минусы( даже перед F10 ). Стоит ли ими пользоваться, стоит ли их внедрять -- вопрос достаточно сложный на самом деле. В любом случае, я считаю необходимым иногда( хотя бы ) тестить их в тренировках, дабы не оставать от технического прогресса =) А непонимание тогда я встретил именно из-за глючности лотатки. Но это прошлая история. Прекрасно! А с Джабогом что тогда?

Мне как РП интересно, что за судьба у Дронаса? И что значит "судьба, только наоборот". Чистый интерес, не больше.

Ник, нам надо бы в первом посте написать, что настоятельно требуются ещё люди, много людей ( чтобы было на ком мастерство оттачивать ). В сквад превращаться никак нельзя! Синие начинают тестить Лотакт и Джабог. Ещё до полёта я очень предлагал начать изучение сих вещей, но понимания так и не встретил. А вот теперь время видимо наступило. Обратите внимание: Джабог пытается обратить нас в свою религию, что явствует из названия. Сохраняйте бдительность!