[Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА]

У АЛ-31ФП 12500 вообще-то...

 

Может он про бесфорсажную тягу имеет ввиду?

[Набрел на фото]

Обломки SR-71A (61-7953). Самолёт разбился 18 декабря 1969 года недалеко от Долины Смерти из-за того что из одной трубки ПВД, в которой измерялось статическое давление, забыли вынуть свёрнутый рулоном отрезок липкой ленты, который использовали в качестве затычки для предотвращения попадания пыли. В результате показания приборов не соответствовали реальному положению вещей, лётчик загнал самолёт в недопустимый режим, произошел помпаж двигателей и экипажу пришлось катапультироваться.

 

Не единственная авария американского самолета из-за глупой ошибки, B-2 у них тоже разбивался по глупости и тоже из-за ПВД.

[А между тем...]

Ну, практически на каждый "нормальный" АВ с катапультами у них приходится один "легкий ав" без катапульт.

 

Что значит приходится на авианосец?

Это десантные корабли, у них их действительно даже больше чем авианосцев, у них нет ни катапульты ни трамплина, они предназначены только для вертолетов и самолетов ВВП (которых кстати очень немного, ЕМНИП там 8 Харриеров).

Т.е. отдельно они как авианосцы не используются, самолеты имеющиеся на них используются только для поддержки крупномасштабной высадки десанта. Также эти корабли используются для переброски грузов и войск, а также как командные центры.

Никакими легкими авианосцами эти корабли никогда не считались.

[Як-130]

У меня зависти по отношению к Як нет. Просто потому, что мне Як-130 кажется совершеннее МиГ-УТС, а в части КСУ я в этом уверен. Мне нравятся идеи заложенные в алгоритмы КСУ Як-130.

 

Приятно это слышать, что вы пытаетесь трезво взглянуть на вещи, без предвзятостей.

 

Мне нравятся идеи заложенные в алгоритмы КСУ Як-130.

 

Если можно в общих чертах более менее понятным языком скажите что там вам нравиться. Все же интересно мнение специалиста.

[А между тем...]

Трамплин

Плюсы:

1)Относительная простота и дешевизна строительства;

2)Нет [практических] ограничений на пропускную способность;

3)Нет ограничений на боеготовность - трамплин готов всегда

 

В принципе со всем согласен.

 

Минусы:

 

1)Могут [но не обязательно, т.к. сильно зависят от компоновки и размеров палубы] возникнуть ограничения на взлетный вес и размеры стартующих машин;

 

Ну по крайней мере со взлетов тяжелых самолетов (ДРЛО и т.п.) проблемы будут, и мне кажется не так то просто обеспечить их взлет даже с дальней стартовой позиции. Ведь даже у Су-33 был введен чрезвычайный режим работы двигателя, что уж говорить о некоторых других самолетах с куда меньшей тяговоруженностью.

 

Катапульта

Плюсы:

 

1) Меньшие (вроде бы) ограничения на взлетные веса

2) Отсутствие вихрей, омег и т.д.

3)"Чистая" палуба

 

Я бы еще добавил то что самолеты могут взлетать не только через носовую часть корабля с трамплином, но и через угловую палубу (на которой кстати и расположены две катапульты).

И кстати летчикам наверное проще взлетать с катапульт, чем с трамплина, в том плане что запаса скорости побольше. Т.е. меньшие требования к выучке летного состава.

 

Минусы:

 

2) Наличие пара высокого давления, являющегося источником потенциальной угрозы

 

Ну в принципе наверное, да. Но я не слышал о каких то проишествиях из-за этого, хотя авианосцы с такими устройствами эксплуатируются более полувека.

3) Наличие сложных технических устройств и механизмов, имеющих ограничения по ресурсам, гарантиям, регламентам и проч.

 

Согласен. Еще добавлю что они достаточно тяжелые (180т), громоздкие (94,5м в длину) и занимают много места под палубой.

 

4) Увеличение боевого расчета и высочайшая ответственность, лежащая на этом расчете

 

Согласен, расчет должен быть хорошо обучен.

 

5) Нагрузка (практически, ударная) на шасси и всю конструкцию ЛА, включая его подвески

 

ИМХО

Мне кажется проще укрепить шасси самолета, чем существенно улучшать его взлетные характеристики и тяговооруженность. Тем более конструкцию все равно укреплять.

 

6) Ограничения по климатическим условиям

 

Ну не знаю, сложно судить.

 

7) Выход из строя катапульты выводит из строя весь корабль (независимо от причины)!

 

Так там их четыре. Должно произойти что-то невероятное чтобы все они вышли из строя.

 

8) Обязательное наличие ядерного реактора => невозможность установки на малых кораблях

 

Ну это вы конечно поспешили. Причем реактор тут?

К слову у американцев и на авианосцах класса Китти Хок катапульты тоже стояли, и точно такие же (С-13) как на Нимитцах .

Насколько я понимаю под катапультами стоят специально для них предназначенные паровые котлы.

[Як-130]

ИМХО, в любой сложной системе можно загрубить какие-то параметры, но сделать ее лучше чем она есть невозможно.

 

Андрей, здесь я с тобой абсолютно согласен.

 

Например, я могу поверить что на Яке путем изменения коэффициентов можно уменьшить отклик самолета на отклонение ручки, имитируя более тяжелый и инертный самолет, но сделать его более подвижным и маневренными чем он есть нельзя.

 

Вот о чем и речь, там ведь я так понимаю про это и написано:

 

Комплексная система управления позволяет, в учебных целях, изменять характеристики устойчивости и управляемости в зависимости от имитируемого самолета и одновременно выполняет функции системы автоматического управления и активной системы безопасности полета.

Система репрограммирования дает возможность изменения динамических параметров управляемости самолета и позволяет имитировать характеристики устойчивости и управляемости практически любого современного боевого самолета.

 

 

Если у него тяговооруженность при нормальной взлетной массе 5700 кг - 0,88, то из нее никакой математикой не сделать тяговооруженность 1, чтобы имитировать Су-27 или МиГ-29.

Тоже самое с перегрузкой, если у него ограничение 5g, то ни о каких маневрах с более высокими перегрузками речи нет.

 

Да, здесь конечно спорить глупо. Еще можно добавить что выход на сверхзвук тоже не получиться отрабатывать:)

Просто мне кажется не факт что в своем скоростном диапазоне Як будет уступать истребителям по маневренным характеристикам, ведь мы помним про приемущество тех же штурмовиков в радиусах разворота и т.п. Андрей если есть время и необходимые данные не мог бы ты проанализировать маневренность Яка как ты это уже делал с другими самолетами в теме Сравнение ЛА.

Кстати и эксплуатационная перегрузка у Яка 8g, что наверное достаточно для имитации мигов и сухих, все таки наверное в училищах не так часто выходят на 9ку которую держит Миг.

 

По-моему, уважаемый guitarfish более чем понятно высказался, что он может аргументировать свое высказывание достаточно подробно.

 

Нет я спрашивал, про то что у него есть конкретная достоверная информация об отсутствии подобных возможностей у Яка (например сам видел, есть документы про это, или кто-то именно из яковлевцев шепнул), или он не представляет как это возможно.

Просто если первый вариант, то я ему поверю на слово (самой инфы и подробностей ни в коем случае не надо), но если второй тогда могу посчитать за некую зависть или что нибудь подобное, хотя можно и аргументацию привести для таких как я, т.е. не совсем в теме так сказать.

[Як-130]

Вот все, что написано ЧУШЬ (интегрально)!:lol:

Любой специалист по системам управления подтвердит мои слова!:smartass:

Одним не стыдно такое заявлять, а другие переписывают!:chair:

Хоть бы не позорились...

Если есть вопросы, то могу по частям объяснить:smartass:

 

Вы сейчас точно это говорите не из-за предвзятого отношения к детищу Яка которое как по моему субъективному, так и по мнению ВВС обскакало ваше творение?

И кстати вы действительно 100% уверены что там нет такого что описано выше? Т.е. я хочу спросить, то что вы утверждаете достоверно проверено, или просто ваше предположение?

[Chizh Андрея С Днем рождения!]

С Днем Рождения!!! Успехов, счастья и здоровья!!!

[А между тем...]

Уж в чем-в чем, а в этом МиГ всегда был на голову лучше. Старый МиГ-29К - это по сути МиГ-29М в корабельном облике, то есть новый локатор, работа всем спектром доступного вооружения по земле, по воздуху ракета Р-77, а Су-33 как был обычным Су-27, так им и остался до сих пор. А про современный МиГ-29К лучше и не говорить, тут никакого сравнения не получится :)

 

А, ну точно. Я просто забыл что мы корабелки сравниваем:)

Тем не менее говоря конкретно про РЛС, вы действительно считаете что у Мига тогда она была лучше? Сомнительно, учитывая что станции приблизительно одного времени, и то что у Сушки диаметр антенны почти в 2 раза больше.

 

P.S.

Кстати Алексей как там дела продвигаются с индийским тендером на МиГ-35, вроде уже должны были начать?

[А давайте поздравим StellaMala с ДР.]

С днем Рождения!!!

[А между тем...]

Дальность - это кажется единственное, по чему МиГ сливает Су-33-му. :) Ну и немного в весе нагрузки. )

 

Про БРЭО не забывайте, прежде всего имею ввиду РЛС.

[Мнения об армии]

стрелять/взрывать было интересно с начала до конца, чистить автомат в конце, когда с первого раза проходился контроль (если проверяли), потому как научили хорошо в начале. плюс стимул что если сдал автомат в конце службы на две (что-то типа того, точно уже не помню) категории в худшем состоянии чем получил, будешь расплачиваться деньгами после службы. на дедовщину жалоб не имею. вот так оно в остальном мире.

 

Кому как.

Вот мне например на КМБ не всегда.

В принципе пострелять и я не против, но на полигоне была такая фигня что, на стрельбище (3-4 км примерно) и назад бегали в противогазах по сильно пересеченной местности, с учетом жары которая у нас стояла во время всего КМБ (35 гр и иногда чуть выше поднималась) желание даже стрелять порой отпадало (занятия по РХБЗ были так вообще нечто в такую погоду). С взрывными работами та же проблема: стоять на палящем солнце в раскаленной каске много часов, слушать долгий инструктаж и убегать из зоны поражения, честно говоря быстро надоедало, и хотелось побыстрей все это закончить, особенно в свете постепенно иссякающей фляги.

Ну там еще был ряд пренеприятных занятий по другим причинам нежели погода, так что иногда в отдельные дни возникали мысли что было бы неплохо отсидеться в относительно прохладной столовой, или там еще где нибудь.

[Мнения об армии]

Если б они вместо этого по полям с автоматами бегали и на стрельбище упражнялись - всем было бы куда лучше. Чем интереснее занятие - тем меньше желание от него улизнуть.

 

Да, но не всегда. Не всегда беготня с автоматами по полю, стрельбище или взрывные работы бывают столь увлекательными как кажутся на первый взгляд;)

Порой возникают мысли - лучше бы в ту же столовую, даже в такие казалось бы хорошие дни.

[Blakk С Днем рождения!]

С Днем Рождения!!!!!!!!!!!!

[Мнения об армии]

Ах, не видишь. Ну придется тебя носом тыкать: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=805095&postcount=479

 

Если ты уж и тут не увидишь пропаганды, да еще с присказкой, что учителя в школах просто таки мечтают так же делать, только не могут, то извини, ты отправляешься на ту же полочку, что и Спэрроу.

 

А ты видишь здесь пропаганду? Пропаганду чего? Ты видимо неверно истолковал мой пример со школой. Я никого ни к чему не призываю, я просто хотел сказать что не было бы в армии такой железной дисциплины среди новобранцев, если там бы было все так гуманно как в например в общеобразовательной школе. И я нигде не писал что учителя чего то там мечтают, просто написал что дисциплиной там и не пахнет при таком подходе. А в армии её и подавно не было бы. По отношению к детям безусловно силовой подход в школе недопустим ни в коем случае, но вот в армии может приносить свои плоды в виде железной дисциплины (потом только матери некоторых бойцов бегают - как же так обидели их сыночка, и идут опять разговоры о дедовщине).

 

 

И слава Богу, что знаком только со слов - любой психически здоровый человек только рад должен быть, что только со слов, не стыдиться же мне того, что об меня ноги в армии не вытирали.

 

Понимаешь для некоторых родителей призывника и для него самого, дедовщина это уже сам факт применения физической силы. ИМХО Такой подход в корне не верен.

Если ты говоришь про стирку портянок и т.п. вещи, то это во-первых зависит от командира, во-вторых от самого призывника. Откажешься стирать, будут бить например. Но не надо думать что бить будут постоянно и стабильно, т.е. на протяжении всей службы. Как правило побьют несколько раз и отстанут. Но весь вопрос готов ли ты терпеть чтобы, об тебя не вытрали пол. И еще: надо понимать где тебя наказывают, а где просто беспричинно пытаются унизить.

 

 

Впрочем давай действительно вернемся к разговору о бегунке, и на мой взгляд там дело не в дедовщине. Либо он действительно что-то не то сделал и деру дал, либо мне кажется в плен могли взять, ну а там естественно он скажет все что попросят.

[Обсуждение текущих новостей]

Ты видимо не понимаешь разницы между словами "строгость" и "унижение".

 

Хорошо, обратимся к более раннему этапу в жизни человека. Представь что например в школе работает очень строгая учительница, и она всячески запрещает разговаривать на уроках и списывать ученикам, но заметь полюбому какой бы строгой на словах она не была все равно все списывают и разговаривают, и с радостью её напакостят. Вот пример строгости без унижений и телесных наказаний, как видишь результата (железной дисциплины) таким образом практически не добиться.

Другое дело если учительница будет как только увидит нарушения сразу "фанеру пробивать" и т.д., порядок быстро появится. Но если в школе такая практика недопустима (это все же дети), то по отношению к 18 летнему человеку очень даже. Также в армии очень любят "подставлять" того или иного человека, т.е. за малейшие провинности (даже невольные) отдельного бойца жестко наказывать всю роту, типа из-за него.

Очень даже эффективная практика, но не всегда. ИМХО Порой без хорошего рукоприкладства не обойтись, чтобы человек осознал провинность.

 

Ты не знаешь, что конкретно подразумевается под словами "дедовщина" и "унижение"? е думаю, что ты настолько не осведомлен - просто делаешь вид, что не понимаешь...

 

Я понимаю что ты вкладываешь в понятие "дедовщина", т.е. неуместное унижение и применение силы в отношении новобранцев.

Да, это все действительно очень плохо, но в разумном количестве только на пользу, и не надо все подгребать под одну гребенку.

Например есть такие люди, которым плевать на то что из-за них наказывают роту, что их бьют (даже такие бывают). В итоге начинают бить очень сильно, и все может вырасти в репортаж новостей об очередном зверском случае дедовщины в российской армии. И ведь понимаешь вроде бы и по делу......

[А между тем...]

Это я говорил. Точнее, сомневался. Теперь не сомневаюсь. Хорошо. К вопросу о пользе катапульты. Нафига козе баян? Кто сказал, что с трамплином плохо? Вот пожалуйста - всё летает и еще и запас наверное есть. Сам сомневался, но теперь вижу - а против факта не попрешь. И никаких тебе паров, сальников, поршней, при схожей взлетной массе. Дешево-сердито.

 

Да, но вот с полетами больших самолетов (ДРЛО или например противолодочные) без катапульты уж совсем плохо.

[Обсуждение текущих новостей]

Исключение, к сожалению - поэтому, отрицать то, что унижение и человеческого и мужского достоинства в нашей Армии, это правило, даже как-то наивно, если не глупо.

 

Ну и что? Это не детский садик, чтобы сюсюкались. Понимаешь если мягко относится, то некоторые бойцы быстро начнут откровенно наглеть, т.к. они не знают что можно себе позволить, а что нет. Заметь что со временем требования к солдатам со стороны командиров заметно снижаются как правило, потому-что бойцы уже сами понимают что можно, а что нельзя.

И вот кстати что ты подразумеваешь под унижением? Вот например у нас на КМБ была практика наказаний, в виде очистки сортира, с помощью ведра, залезая непосредственно в выгребную яму по пояс (предварительно надевался ОЗК). Т.е. в принципе наказание довольно гуманное (не попачкаешься даже), но вот кому то это может показаться возмутительным и принижающим достоинство.

[Обсуждение текущих новостей]

Армия-это школа,которая показывает кто есть кто на самом деле.

 

Вот это ключевая фраза. Там ты без шелухи, и все отношение к тебе сослуживцев складывается на основе твоих личностных качеств, т.е. какой ты человек, так к тебе и относятся.

[Обсуждение текущих новостей]

Я все же больше склоняюсь ,что бегунок что то выкинул несуразное(продал оружие к примеру) ,а потом рванул...по дороге выдумывая себе легенду.

 

Да, вполне возможно.

[Обсуждение текущих новостей]

Что значит "помилование"? Ты думаешь ему простят бегство к заклятым врагам, с которыми год назад воевали? Нет, ты правда веришь в это настолько, чтобы решив бежать, потом решил бы вернуться, в расчете на этот призрачный шанс??? Если так, то ты непоследователен и еще больше наивен. И вообще, в УК нет слова помилование, только как по амнистии, зато есть статья и наказание, и ничего такого у этого солдатика нет, чтобы сподвигло кого-то захотеть помиловать его.

 

Черт его знает. Мне кажется он и сам уже запутался, и не понимает как быть. С дуру сбежал, а теперь наверняка жалеет.

 

Это все теория, на практике даже офицеров бьют.

 

Да, бывает и такое. Эдуард прокомментировал чуть выше что бывает после этого.

На моей памяти, рассказывали даже как полковника (участника боевых действий в Чечне, и ЕМНИП заместителя командира училища по воспитательной работе) били, правда это курсанты перед выпуском и в "темную", опять же человек он такой суровый, сильно до....ывался ко всему что ни попади на протяжении 5 лет, т.е. мотив для мести был.

Опять же но это все зависит от того какой командир. Другой например может очень требовательным, наказывать сурово (порой даже очень...), но ты все равно будешь по хорошему очень уважать этого человека, и сам не захочешь его подвести. Вот такой вот феномен.

 

Погоди, ты мне сейчас пытаешься доказать, что наша армия - это не отстойник для дерьма, а любой у кого там от издевательств съезжает крыша - слабак и маминькин сынок?

 

Вот понимаешь, так называемые издевательства над тем или иным солдатом не с чистого листа берутся (хотя безусловно бывают случаи садизма). Для начала это делается для того чтобы свежеприбывший понял куда он попал, а то порой наглости и болтовни хоть отбавляй в первое время (пацанам гордость не позволяет отчитываться перед старшим, или же порой промолчать когда нужно), в этом смысле язык кулаков часто бывает наиболее понятным.

Затем смотрят что из себя представляет человек.

А крыша съезжает зачастую у слабовольных людей, которые всю жизнь не могут постоять за себя в нужный момент. Если на гражданке они могли где то спрятаться или укрыться, с помощью кого то защититься, то в армии они вынуждены все делать сами, и никто им не поможет, и бывает они от отчаяния начинают "стучать" например и пошло поехало - служба для них обещает быть жаркой.

 

 

Право, не стоит, я сам, СЛАВА ПАРТИИ, не служил, но имею много служивших и служащих, и срочку и по контракту. Так вот - это клоака, клоака умственная, моральная и физическая. К сожалению. Но конечно если кто-то видит романтику военной службы в стирании чужих портянок и стрельбы сигарет деду к которому приставлен, и думает, что он, как это по-русски? - "стойко переносит тяготы и лишения воинской службы", то я не раз говорил - я к меньшинствам толерантен, к мазохистам в том числе.

 

И что все эти служивые люди тебе плачутся в жилетку и рассказывають как там все хреново?

Стирать кому то портянки или терпеть избиения решать каждому. Это уже зависит от характера. Но главное - постираешь раз и это полюбому навсегда.

[Обсуждение текущих новостей]

а почему бы и нет? оккупационная армия, на враждебной территории...тем более осетины в спину недобро смотрят...

из той же АБхазии кучи сообщений об ограблениях и убийствах грузин...причем не только местными

 

Ну вот я не поверю что командир от нечего делать специально будет приказывать своим бойцам прессовать и унижать мирных жителей.

[Обсуждение текущих новостей]

Мне плевать, что он там говорит, потому что в его ситуации он скажет всё, чтобы не попасть в российскую военную прокуратуру, а зацепиться хотя бы в Грузии, потому что я не думаю, что в штрафбате или российской тюрьме ему будет лучше, чем в Грузии на свободе.

 

Как раз если бы он этого не говорил шансов на помилование со стороны российских властей у него было побольше. Я думаю его "попросили" рассказать эту историю, и дело тут не в его желании. Не забывай у него в России родственники: мать и сестра. Он ведь их после этих слов может уже и не увидеть.

 

Ты ведь его сейчас не будешь клеймить за то, что он не хочет дедам прислуживать или в тюрьме сидеть за это его нежелание?

 

Ну знаешь это все таки прапорщик, так что дело не в дедах. А если и в дедах, то значит очень нехороший он прапорщик, в плане человеческих качеств.

И кстати ни в тюрьму, ни в штрафбат его за нежелание прислуживать дедам не посадят, скорее наоборот, это он их может туда отправить как старший по званию.

 

И кстати между прислуживанием и выполнением устава тонкая грань.

Какой нибудь маменькин сынок, зачастую может нормальные обязанности принять за прислуживание, за что непременно будет "наказан".

Вообще армия это хорошая школа, которая налицо показывает что из себя представляет каждый человек. Здесь в этих тяжелых условиях всплывет все гов...цо что есть в человеке, и в то же время проявятся лучшие качества. Нормальный мужик все вытерпит, многому научиться и многое осознает и поймет, а не побежит при любых сложностях плакаться в жилетку.

[Обсуждение текущих новостей]

Да, бред вся эта статья.

Во-первых слишком уж "душераздирающая" история: боец который поехал защищать свою родину (причем не зная где находится Южная Осетия - видимо телевизор не включал, там ведь еще за день до ввода российских войск сообщали о нападении Грузии), и вдруг разочаровался в своем бравом деле, и встал на сторону добра.

 

модерация

[Красавцы]

Честно говоря я бы побоялся первым лететь на этом....

Как то внешне он мне не внушает доверия.